Отправлено: 12.03.05 18:14. Заголовок: Российский гандбол-2

Попробуем опять взяться за полемику на тему гандбола в России. Предыдущий топик скоропостижно скончался.

 Отправлено: 06.05.05 05:45. Заголовок: Re: Кокшаров Эдуард

увы точно незнаю но много начиная от самых малеьких и в верх

 Отправлено: 06.05.05 12:18. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Эдуард, а что там на счет прощального матча российских звезд слышно?

 Отправлено: 06.05.05 16:42. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Кокшаров Эдуард, а как называется то канал? Буду хоть знать, что искать.

 Отправлено: 09.05.05 17:12. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Гандбол по-моему нигде не показывают! Ну и дураки что не показывают!
Эдуард, а вы Шароварова знаете? Или вы молодой слишком?

 Отправлено: 10.05.05 12:40. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Дима больше не появляется? И на вопросы не ответил. Наверно к матчу звёзд готовится.

 Отправлено: 11.05.05 15:52. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Анита, Дмитрий Торгованов стал намедни обладателем кубка ИГФ и во втором финальном матче получил серьезную травму, будут, говорят, операцию делать. Кстати он забил победный гол.

 Отправлено: 11.05.05 18:31. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

пожелаем ему самое быстрое выздоровление!

 Отправлено: 11.05.05 21:13. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

присоединяюсь к пожеланиям!

 Отправлено: 12.05.05 12:12. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Сорри, ошибочка, кубок ЕГФ

 Отправлено: 12.05.05 12:19. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

А это статья из Краснодара о состоянии российского гандбола.

Сидите и не квакайте, или театр большого абсурда
Российский гандбольный чемпионат уникален. Уж среди игровых видов спорта конкурентов точно не найдется - как по победным традициям в прошлом, так и по полному их отсутствию в настоящем. Но все же главная неповторимость турнира - в высоченном градусе абсурда, царящем вокруг его организации.
Ну где еще, скажите, нормальна ситуация, когда болельщики по восемь месяцев не видят свою команду? Где сверстанный, казалось бы, календарь в угоду клубам изменяется до полной неузнаваемости? Где аудитория в 600-800 человек на матче с «Чеховскими медведями» (читай - сборной России), считается нормальной и даже «солидной»?
Или вот случай. Из самого «свеженького». В Воронеж на матч «Энергии» и СКИФа… не приехали арбитры. По одной из версий - просто не знали, что должны были приезжать. По другой - забыли. А, может, решили матч по телевизору посмотреть? В общем - не приехали.
Велика беда! Решение было найдено быстро - решение воистину свежее и неординарное. На роль служителей Фемиды определили… двух местных работников клуба. Или, скажем точнее, людей, к команде очень близких. Они и «отсудили». Десять пенальти в ворота, разумеется, СКИФа, десять минут игры в меньшинстве у гостей (при четырех семиметровых и отсутствии удалений у «Энергии») - и воронежцы торжествуют. Абсурд торжествует тоже.
Невероятен наш чемпионат, непредсказуем. Если что-то и можно угадать заранее, так только мелочь какую-нибудь - например, имя нового чемпиона. Или серебряного призера. Или исход всех игр с их участием. А в остальном же - ни-ни! Не то, что результат - дату матча заранее не назовешь!
Но отвлечемся от грустной иронии. Уж извините за жесткую оценку, но нынешний мужской гандбольный чемпионат мне, стороннему наблюдателю, больше всего напоминает болото. Громадное, топкое, липкое. Проросшее насквозь тиной взаимных «долгов», старых договоренностей и «странных» матчей. Болото, в котором что-то где-то может быть и шевелится, но по большому счету каждый знает свое место. Потому - сидит тихо и не квакает.
А ведь когда-то давно (когда и вся страна была больше, и называлась по-другому), было это болото прекраснейшим озером. Из многочисленных родников, гандбольных центров, вливались в него полноводные ручейки перспективной молодежи. Глубокие воды озера бурлили от вечного противостояния лучших из лучших во всей гандбольной округе. И брала из него начало огромная, великая река, переполненная чемпионами мира и Европы, олимпийскими триумфаторами, лучшими игроками столетия и прочей «отборной рыбой». И ни одна лужица на версты окрест не могла сравниться с этим чудесным местом.
Но шли годы. Поменялась страна, пересохли родники, ручейки гандбольных талантов оскудели или стали течь в другую сторону. Без свежих вливаний воды застаивались, берега поросли камышом, и над бывшим озером поднялся запах протухшей тины. Жизнь замерла.
Вокруг же эта самая жизнь бьет ключом! За звание самого великолепного теперь бьются по-европейски аккуратные озерца Хорватии, Франции, Германии, Швеции… Но российского среди них уже нет. И бронза сборной России на Олимпиаде-2004 - только брызги старого шампанского. Последний дар Лаврова, Тучкина и компании - тех самых «больших рыб», которые были раньше, и которых нет сейчас.
Вот уже несколько лет российский гандбол пребывает в состоянии комы. Золотая интрига первенства умерла безвозвратно - даже возможный суперфинал ее вряд ли реанимирует. На телеэкранах чемпионат России редкий гость. Новых ярких «звездочек» в сборной страны можно пересчитать по пальцам одной руки. И, наконец, диагноз: зрителей на матчах чемпионата почти нет. Ради кого же играем, друзья?
Пока пациент жив, он не безнадежен. Есть такая оптимистичная врачебная поговорка. Российский гандбол еще дышит: пусть и превратилось озеро в болото, да все ж не высохло. Думаю, обеспечить светлое будущее этому зрелищному, насыщенному и интересному виду спорта в России еще не поздно.
Правда, есть одна проблема. Не квакает никто. И это печально…
Антон Тихий

 Отправлено: 12.05.05 15:13. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Российского мужского гандбола, ты хотел сказать. В женском-то интрига по сей день жива, как в борьбе за золотые медали, так и в споре за распределение 3-7 мест.

 Отправлено: 12.05.05 15:58. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Точно! На мужской нам ведь глубоко нас***ь с высокой колокольни.

 Отправлено: 12.05.05 16:49. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Ну, насчёт колокольни это ты не очень деликатно выразился. Мужской гандбол тоже нужен... эээ... нууу... а откуда иначе судей рекрутировать для женского?

 Отправлено: 12.05.05 17:22. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

pytin пишет:

цитата

---

Точно! На мужской нам ведь глубоко нас***ь с высокой колокольни.

---

Кому «нам» нас*******? Мне даже очень интересует!
Несмотря на печальное содержание статьи, она написана очень интиресна!

 Отправлено: 12.05.05 17:35. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

хм... только щас заметил, что написал: вы это можете представить - нас***ь глубоко(!), да ещё и с колокольни...

 Отправлено: 12.05.05 18:40. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

В данном случае - лучше, если глубоко. Это уже вроде как удобрение получается. А удобрение всего на одну букву отстоит от одобрения.
А от Литы я жду ответа на поставленный мною в баскетбольном топике вопрос.

 Отправлено: 12.05.05 19:16. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Игорь пишет:

цитата

---

В данном случае - лучше, если глубоко. Это уже вроде как удобрение получается. А удобрение всего на одну букву отстоит от одобрения.
А от Литы я жду ответа на поставленный мною в баскетбольном топике вопрос.

---

:))))) да тут уже получается, что Путин блогодарное дело сделает что бы цветочки лучше росли.
Игорь - недаждёшся!

 Отправлено: 13.05.05 12:52. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Будем надеяться, что вслед за этими цветочками на клумбе российского гандбола появятся и ягодки.
Я-то всё равно полагаю, что со временем и в РФ, и в балтийских краях женский гандбол превзойдёт мужской в плане популярности, как это произошло в Дании, Норвегии, Венгрии, Македонии. Здесь дело не только в том, что у прекрасного пола в игре больше эмоций и мысли (да и большую часть аудитории традиционно составляют половозрелые мужчины) - женщины уже практически сравнялись с мужскими командами в технико-тактическом плане и скорости ведения игры, в свою очередь мужской гандбол ныне сильно страдает от избыточной ставки на атлетизм. Наблюдать за обменом бросками с 11-12 метров, когда атакующие даже не сближаются с обороной, не слишком интересно. Конечно, женский гандбол менее «раскручен», но это тоже поправимо.

 Отправлено: 13.05.05 14:30. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Хм, получится как с футболом в США...

 Отправлено: 13.05.05 17:01. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Точно. Добавь сюда специфику зальных видов: в футболе двухметровый детина с косой саженью в плечах и мощным ударом по мячу вполне может затеряться даже на уровне региональных состязаний. Футбол во-первых исключительно многовариантен (в плане возможных игровых решений), а значит - предоставляет возможность реализовать самые разные манеры поведения на поле; во-вторых - требует огромной скоростной выносливости, общей выносливости, умения выполнять множество (только принять мяч можно 10-15 способами) технических приёмов, требующих координации и ловкости; в-третьих, разные амплуа (сопоставьте деятельность крайнего хава и центрального защитника) изначально подразумевают использование совершенно различных в плане антропометрии и игрового мышления спортсменов. То бишь в футболе мелкий, быстрый, мобильный, выносливый и грамотно мыслящий игрок при любой погоде предпочтительнее мощного и высокого тугодума.
Можно ли то же самое сказать, к примеру, про волейбол? Нельзя этого сказать про волейбол. В мужской гандбол, разумеется, тоже не болваны играют, однако здесь (хотя и в меньшей степени, чем в волейболе) велик соблазн свести действие к атакам двух-трёх мощных атлетов, способных броском мяча укокошить медведя. Вышел такой атлет на поляну, бросил три раза, ускорился по мере сил и уселся на лавку - отдохнуть минут пять. Про волейбол вообще не говорю - там ещё и тайм-ауты каждые две-три минуты. Плюс некоторые современные волейболисты стоя чуть не поверх сетки смотрят. А девочкам приходится на площадке митуситься , комбинации выгадывать, чтоб супостатский блок обмануть , технические ходы нестандартные выдумывать, повергающие в недоумение защиту соперника.
Конечно, есть люди, которым нравится смотреть соревнования по тяжёлой атлетике или метанию молота. Я ничего не имею против. Пускай. Но любители жёсткой борьбы и живучей интриги, красоты движений и элегантности комбинаций, изящности мысли и накала эмоций со временем сделают однозначный выбор в пользу женского волейбола и женского гандбола. Вот так.

 Отправлено: 14.05.05 14:19. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Ну, ты дал. В свое время один гандбольный тренер, Земан его фамилия кажется была, тренировал один футбольный клуб в Италии, физику им давал. Так футболисты вешались от нагрузок. Нагрузки в гандболе несоотносимы с футбольными, во-первых они разные, кстати скоросная выносливость (я понимаю под этим способность спортсмена долгое время работать на максимальной скорости) выше чем в футболе. Футболист сделал рывок отдал мяч и может курить. Гандболист постоянно находится в движении. Футболисты пухнут от нормальных рабочих нагрузок в гандболе. Про трех атлетов, на которых строится игра - прошлый век . Сейчас двигатель игры - универсализм (пример мужская сборная Дании) при хорошей подвижной и комбинационной игре (не банальное перестроение в 4-2 с двумя задними, которые должны под заслон или прижатие бахнуть). А то, что игра сводиться к 2-3 бьющим - беда, которую культивируют тренера еще в детских школах. Им легче взять детину с хорошей колотухой и выигрывать на нем, тем более, что его легче пристроить и в команду мастеров. Про тугодумство на полянах. У футболиста гараздо больше времени на принятие тгрового решения. У гандболиста оно ограничено долями секунд. И общепризнанный факт - все игры в которых тактильный контакт с мячом осуществляется руками способствуют развитию интеллектуальных способностей у человека. А гандбол ЮНЕСКО признало спортом, который более всего способствует гармоничному развитию человека.
Да, конечно сделают выбор в пользу дам, но если игра мужиков не будет приносить зрителям жесткой борьбы и жгучей интриги. Не только эротизмами руководствуется человек.
Игорь - ты не прав.

 Отправлено: 14.05.05 14:56. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Игорь пишет:

цитата

---

Я ничего не имею против. Пускай. Но любители жёсткой борьбы и живучей интриги, красоты движений и элегантности комбинаций, изящности мысли и накала эмоций со временем сделают однозначный выбор в пользу женского волейбола и женского гандбола. Вот так.

---

 Отправлено: 14.05.05 15:22. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

ucho пишет:

цитата

---

Ну, ты дал. В свое время один гандбольный тренер, Земан его фамилия кажется была, тренировал один футбольный клуб в Италии, физику им давал. Так футболисты вешались от нагрузок. Нагрузки в гандболе несоотносимы с футбольными, во-первых они разные, кстати скоросная выносливость (я понимаю под этим способность спортсмена долгое время работать на максимальной скорости) выше чем в футболе. Футболист сделал рывок отдал мяч и может курить. Гандболист постоянно находится в движении. Футболисты пухнут от нормальных рабочих нагрузок в гандболе. Про трех атлетов, на которых строится игра - прошлый век . Сейчас двигатель игры - универсализм (пример мужская сборная Дании) при хорошей подвижной и комбинационной игре (не банальное перестроение в 4-2 с двумя задними, которые должны под заслон или прижатие бахнуть). А то, что игра сводиться к 2-3 бьющим - беда, которую культивируют тренера еще в детских школах. Им легче взять детину с хорошей колотухой и выигрывать на нем, тем более, что его легче пристроить и в команду мастеров. Про тугодумство на полянах. У футболиста гараздо больше времени на принятие тгрового решения. У гандболиста оно ограничено долями секунд. И общепризнанный факт - все игры в которых тактильный контакт с мячом осуществляется руками способствуют развитию интеллектуальных способностей у человека. А гандбол ЮНЕСКО признало спортом, который более всего способствует гармоничному развитию человека.
Да, конечно сделают выбор в пользу дам, но если игра мужиков не будет приносить зрителям жесткой борьбы и жгучей интриги. Не только эротизмами руководствуется человек.
Игорь - ты не прав.

---

Интиресно на какой позиции вы играете в футбол,может быть крайнего защитника(тогда вас ещё можно как то понять,хотя в современном футболе, упомянутый вами универсализм не оставляет и намёка на правоту ваших высказываний,сравните хотя бы для начала такой пустяк как размеры площадки.В 25 лет в мини-футболе я был бы ну если не Марадоной ,то уж игроком суперлиги бы точно.И потом если у вас есть знакомые проффесиональные футболисты,то ради интереса сыграйте с ними пару раз.И лучше на позиции атакующего хавбека,а ещё лучше по системе Аякса 60 годов.Непонятно,откуда у вас беруться такие сомнительные утверждения ,ведь даже в мире общепризнано ,что самые травматичные виды спорта это -футбол и бокс.

 Отправлено: 14.05.05 16:19. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Я не футболист, но играли мы в свое время и с футболистами в футбол и с баскетболистами в баскетбол. И футболисты с нами тренироваться пытались. Все это из практики. Не спорю, у футболистов очень резвые ноги, но физические нагрузки в гандболе ни как не меньше, чем в футболе, о чем писал Игорь. С этим я согласиться никак не могу. Размер площадки не играет роли, важна нагрузка на игрока за единицу времени. В гандболе море коротких ускорений, особенно если включается паравоз. пять раз туда-обратно из защиты в атаку по 20 метров, да еще постоянная подвижная работа в атакуе и защите. У футболиста больше время в игре на восстановление. Да, рывки в футболе длинее, но их интенсивнось меньше, а скоростная выносливость в этом и заключается - сохранение скорости при интенсивной работе (я об этом писал). Я не писал про универсализм в футболе, писал про гандбол. При чем здесь травматизм, я ни чего не писал о травматизме, хотя до гимнастов и хокеистов футболистам и боксерам далеко, как мне кажеться, да и гандбол где-то рядом. И вообще я писал, чо нагрузки в футболе и гандболе не сопоставимы, т.к. они разные. Я не знаю откуда у Вас такая информация о травматизме. Вы уж не обижайтесь, я, честно говоря, не понял из Вашего сообщения, какие мои высказывания спорные?

 Отправлено: 14.05.05 17:02. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

ucho пишет:

цитата

---

Нагрузки в гандболе несоотносимы с футбольными, во-первых они разные, кстати скоросная выносливость (я понимаю под этим способность спортсмена долгое время работать на максимальной скорости) выше чем в футболе. Футболист сделал рывок отдал мяч и может курить. Гандболист постоянно находится в движении. Футболисты пухнут от нормальных рабочих нагрузок в гандболе.

---

Сомнительные моменты есть. Я и с Игорем не по полной согласен, но ему я ещё успею возразить.
Ucho, одно дело тренировки, но в гандболе играют 2 по 30 и замены неограничены!!! А в хорошем футболе сейчас все игроки 90-95 минут в офигенном движении. Рывок на 80 метров и рывок на 15 тоже дела разные. Ещё фишка в том, что в футболе мяч ещё докатить надо до такого места, откуда по воротам бабахнуть можно. Это надо почти всё поле преодолеть через ноги злых защитников и полузащитников! В гандболе ускоряются только вблизи ворот или когда в контратаки бегут.
Но гандбол тоже красивый вид спорта и мужской тоже. Беда в том что многие команды в натуре - не играют а только по воротам бросают. У нас таких много. Возьмите БГК - Галушко бросает, Усачёв бросает, Бочарников стоит между ними и только им пасует. Вот и вся игра. И они чемпионы!

 Отправлено: 16.05.05 11:52. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

Да, ладно. Рывки по 80 метров? Часто ли такие рывки в игре бывают. Я вот тоже футбол смотрю и вижу. Отдал защитник пас и пешочком, потерял нападающий мяч и пешочком. Но предлагаю окончить препинаки, все одно они пустые. Что футбол, что гандбол, все одно - citius, altius, fortius

 Отправлено: 16.05.05 12:30. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

ucho пишет:

цитата

---

У футболиста гараздо больше времени на принятие игрового решения.

---

Это всё от уровня футбола зависит. Сейчас даже в первой лиге чемпионата Белоруссии долго думать (то бишь 2-3 секунды) можно только на своей половине поля. Вблизи супостатских ворот ноги отрывают довольно-таки оперативно, если не двигаться очень быстро и в нужном направлении.
ucho пишет:

цитата

---

гандбол ЮНЕСКО признало спортом, который более всего способствует гармоничному развитию человека.

---

Здесь мы полностью солидарны с этой организацией. Большой футбол на высоком профессиональном уровне в наше время вообще для организма полезен постольку-поскольку.

 Отправлено: 16.05.05 12:35. Заголовок: Re: Российский гандбол-2

А чтоб в топике воцарился «мир и в человецех благоволение» остаётся констатировать, что уж в сравнении между женским футболом и женским гандболом однозначно последний сильно выигрывает. Так что итоговый счёт - 1:1.
Кстати, на редкость сомнительное было судейство в матче «Луч»-АГУ. Хозяек основательно прихватили. А вот сама игра удалась на славу.

 Отправлено: 17.05.05 09:35. Заголовок: Re:

Игорь, мне показалось, что судейство просто было плохое. И в ту сорону лепили и в эту.

 Отправлено: 17.05.05 10:05. Заголовок: Re:

Мне москвички жаловались, что в последнее время их сторона многовато страдает от судейства. Впрочем, игрокам всегда так кажется... но в той игре несколько эпизодов с участием угловых "Луча", которых под носом у рефери гостьи безнаказанно валили в момент атаки, вызвали смех или бурное возмущение (в зависимости от отношения к "Лучу") почти у всех присутствующих на трибуне. Плюс постоянное "неведение атаки" в последние десять минут, когда арбитр поднимал руку, едва москвички начинали с центра даже тогда, когда речь явно не шла о злонамеренном затягивании времени в неравных составах.