Отправлено: 06.04.06 19:38. Заголовок: Резерв (U20, U18, малыши)

Топик о детском и молодёжном гандболе для тренеров, их воспитанниц, а также их поклонников и поклонниц.

 Отправлено: 05.05.06 18:17. Заголовок: Re:

Добрый вечер, господа и дамы.
Госпожа,Анита,я не занимаюсь критикой и прыгать от радости не из чего."Пахать'с умом надоть.Незря же,спорт-раздел физической культуры.Не надо разменивать себя на показуху-лишне,да и вредно.Странно не поведение ребенка-неуча,не понятна реакция тренера,разрешившего онному остаться на вторую тренировку подряд.По-моему это из сериала про садизм.

 Отправлено: 05.05.06 22:24. Заголовок: Re:

Эх, Профессор, не те сериалы вы смотрели в детстве. Я вот всё больше про войну любил, про капитана Клосса ("Ставка больше чем жизнь" не видели?), про всяких там панфиловцев, полярников и т.д.
Если отбросить коммунизм, то разве подвиг Михаэля Виттмана, который, обнаружив направляющуюся в беззащитную деревню колонну американских и английских танков, прыгнул в свой "Тигр", в одиночку их атаковал и уничтожил 25 единиц бронетехники прежде чем был подбит? Вот какие фильмы надо смотреть начинающим спортсменкам и их наставникам.

 Отправлено: 06.05.06 05:19. Заголовок: Re:

Доброе утро,господа и дамы.Так,ведь,господин Игорь они ж с несчастливым концом,а хочется хепиенда и аплодисментами на всю державу.

 Отправлено: 06.05.06 22:08. Заголовок: Re:

Я СОГЛАСНАС ПРОФЕССОРОМ.ЛЮДИ С БОЛЯЧКАМИ И ПРОБЛЕМАМИ ОТЧАСТИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ(ОБОБЩАЮ).МИР ТАК ПОСТРОЕН-ЛЮДИ СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ.ТЕ,КТО СТОИТ НА МЕСТЕ-НЕ ИНТЕРЕСНЫ.ГЛАВНОЕ-РЕЗУЛЬТАТ,А НЕ ЦЕЛЬ,ПО ЭТОМУ СУДЯТ ЛЮДИ.ВЕДЬ ЦЕЛИ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫМИ,БЫВАЮТ И С РЕАЛЬНОСТЬЮ НЕ СОВПАДАЮТ.

 Отправлено: 07.05.06 18:39. Заголовок: Re:

Не берусь быть судьёй в этом споре. Здоровье беречь нужно, но часто бывает такая фигня - кто его бережёт, недорабатывает, того травмы и находят. Когда физически готов нормально - травм меньше. Когда на тренировки через пень колоду ходишь - появляются болячки. По себе знаю.

 Отправлено: 07.05.06 19:54. Заголовок: Re:

ooo, eto praviljno skazano! tozhe zametila...kak toljko fizicheski ne dotjagivaju...to srazu vsjo letit -svjazki tam i t.d.

 Отправлено: 07.05.06 21:27. Заголовок: Re:

НЕТ,Я О ПЕРЕТРЕНЕРОВАННОСТИ ГОВОРЮ.

 Отправлено: 08.05.06 17:31. Заголовок: Re:

Продвижение к цели только приветствуется,но должен быть результат,т.е. эффективность или эффектность,как-кому больше нравится. Катя Валеватая такого впечатлентя не произвела, кстати как и Катя Авсеенко. Хочется отметить Валю НЕСТЕРУК,Наташу КУРЬЯНОВИЧ-порадовали. В плане эффектности Наташа Мороз.А вообще какая разница? девченки,вы мастера спорта. Будет небесам--жарко,сложат о героях песни,в спорте надо жить-ярко......Молодцы.

 Отправлено: 12.05.06 16:05. Заголовок: Re:

Двухразовые тренировки, по моему убеждению, - это естественно и необходимо. По меньшей мере с 16-летнего возраста. А желательно и на пару лет раньше, только сперва нужно больший акцент на работу с мячом и общий объём делать (скажем, больше бегать кроссы, а не рывки 10 по 200), а с 16-17 повышать интенсивность занятий, с 17-19 браться и за развитие силовых качеств – в тренажёрный зал народ гонять. Мои субъективные ощущения таковы: при графике 8-9 тренировок (полноценных, когда хотя бы часть времени каждый раз отводится на интенсивную работу) в неделю функциональная готовность и способность моментально находить оптимальное решение любой игровой ситуации резко возрастают в сравнении с графиком "один день – одна тренировка". При 3-4 тренировках в неделю (сдаётся мне, у нас встречается и такое) у взрослых (старше 16) спортсменов (-ок) о прогрессе вообще говорить не приходится, избежать бы деградации.
В принципе, в серьёзных ФК (о гандбольных судить сложнее, могу только жизнеутверждающий пример "Лады" привести – наблюдал несколько тренировок) очень много внимания уделяется интенсивной работе, люди много занимаются банальной лёгкой атлетикой; на предсезонке иногда практикуются даже трёх(!)разовые занятия. Правда, целесообразность последнего уже более спорна (предлагаю высказываться) – при 3-х тренировках за день даже спортсмен экстра-класса будет испытывать проблемы с восстановлением. А может, и не будет. Здесь моя колокольня недостаточно высока.
Попросим для свежести и разнообразия примера Анну рассказать, как строится тренировочный график у биатлониста (-ки) национальной сборной, а также у спортсменки из резерва, примерно 17-18 лет. Она в курсе дел.

 Отправлено: 12.05.06 21:49. Заголовок: Re:

PROGRESS za 3 -х разовыми тренировками.

 Отправлено: 12.05.06 22:25. Заголовок: Re:

А учиться девочкам не надо? Кто за них в институт поступать будет? А про нагрузки на организм ещё не конца сформировавшийся кто-нибудь подумал?
А я думаю, что брать пример надо с лидеров мирового гандбола (сколько лет они на высоте, может стоить подумать, что мы делаем не так). Хочу спросить, кто видел график молодежной сборной Дании ( как и взрослой), Швеции, Норвегии и др. Так вот подите с посмотрите. У этих юных лидеров молодёжного гандбола на первом месте школа по утрам, а во второй половине дня ( 4 раза в неделю) тренировка (одна в день) + воскресенье. Неужели мы думаем, что замучав детей до изнеможения тренировками , обскачем Европу в тренеровочном процессе.
Моё мнение - всё хорошо в меру: даже если есть много мёду - живот заболит (кто смысла не понял могу объяснить). А у легионерок, кто-нибудь интересовался о тренировочном процессе?
Знаете наша беда в том, что мы плохо учимся на чужих успехах и примерах, мы всё пытаемся открыть свою Америку, а время уходит.....

 Отправлено: 13.05.06 08:22. Заголовок: Re:

Доброе утро,господа и дамы.
Госпожа,Еva,да мы все делаем не так как они.Пример взять? Взяли бы только..не те условия и отношение,да и школа.Я не видел графиков лидеров мирового гандбола,но думаю,что навряд ли они приемлемы к нам.Не потому что не хотим-не можем.В той же Дании молодежку собирают каждый месяц на минисбор,а у нас-раз в год,по-этому и работают тренеры по ускоренной программе.У них единицы во взрослых клубах,а у нас-все на Чемпионате.У заподников существует программа подготовки единная для для всех,а у нас в основном старорежимная на фундаменте-тренер-диктатор-игрок-раб.EVA wrote:

цитата:

А у легионерок, кто-нибудь интересовался о тренировочном процессе? Знаете наша беда в том, что мы плохо учимся на чужих успехах и примерах, мы всё пытаемся открыть свою Америку, а время уходит.....

Мы может и спросилы бы у легионерок,но они не едут.А "Америку" ну, уж,очень хочеться,чтобы отрыли в нашем гандболе.Я уверен-это скоро произойдет.Нужны позитивные мысли.Говорят последние материализуются.

 Отправлено: 13.05.06 10:00. Заголовок: Re:

Согласна с вами,Проф, но надо восполнять качеством, а не количеством. А про "Америку" не согласна: понятно , что хочется, но надо быть реальными о себе и выкручиваться из этого положения с минимальными потерями. Ведь разве у нас потенциал хуже, чем у ихней Европы - нифига, проблема не только в отношении, но и в тренеровочном процессе. А я не меньше , чем вы вы верю в светлое будущее женского гандбола, только б побыстрее произошла смена старорежима.
Ведь с таким тренировочным процессом, как у нас - мы усебя "звёзды", а там мезоазой с такой манерой игры.

 Отправлено: 13.05.06 11:26. Заголовок: Re:

Уважаемый проф.., ядумаю тренер обязан иметь диктаторские способности,а игрок обязан выполнять задачи поставленые тренером.,а вот единая программа подготовки это круто

 Отправлено: 13.05.06 17:01. Заголовок: Re:

Eva, ну я не знаю насчёт 4 тренировок в неделю. Не верится. Я их видел по телеку: они по поляне летают, мускулатура реально накачана. Может тренировок немного, но пашут часа по три, такое бывает, сразу нагружают и штангой, и беговые делают. Без этого сейчас я не знаю как можно на Мире побеждать.
Единая программа - это единство чего с чем? Не очень понятно. У нас в футболе 10 лет говорили про создание какого-то института сборных команд, так никто и не понял нафига он нужен и такой ли обалденный эффект. Так что уточните.
Умно было бы под спортшколы из бюджета солидные гроши выделять. Или закрепить школы за клубами.

 Отправлено: 13.05.06 19:21. Заголовок: Re:

Лучше закреплить школы за клубами. Знаете Key, если бы я своими глазами не видела, то не говорила б. Понимаете: там система идет по нарастающей, 2 тренировки в день один раз в неделю только уже с 18 лет, у 21-летних есть две анологичных тренировки в неделю.
Вот я об этом и молвлю, что они не заезживают людей и имееют такие результаты. Легионерки тренируются только по вечерам, а утром - учёба и работа. А у нас ну прямо работяги (все клубы утром тренируются, вечером тоже несколько раз в неделю), ну скажите , а результат где, что они имееют на выходе - НИЧЕГО на международной арене мы не показываем. Так где ж, скажите, результат такой работы, а коль его нет - спрашивается: зачем работать впустую?

 Отправлено: 13.05.06 19:54. Заголовок: Re:

Я сам на заводе работаю, но вечером после работы уже и желания особо нет. То есть желание побегать типа есть, но с силами напряг. Не думаю что профессионал может работать и при этом нормально тренироваться.

 Отправлено: 13.05.06 20:04. Заголовок: Re:

Но на заводе, то они не работают - это ж и так понятно, но факт остаётся фактом. Если вы в курсе - то должны знать, что там матчи проводятся всё время вечером, а неужели вы думаете, что просто так? Нет, уважаемый у них привычка играть вечером, а мы уже к вечеру еле ноги тянем - так об этом и результаты наши кричат красноречиво.
Но нам придётся принять общие правила игры, если мы хотим быть на европейской арене, но не им наши правила придётся принимать - вот так!

 Отправлено: 13.05.06 20:58. Заголовок: Re:

Добрый вечер,господа и дамы.
Госпожа,EVA,я готов поспорить с Вами насчет принемания правил.Вы немножко увлеклись западными веяниями,забыв,что мы одна из сестер Великой Державы в прошлом.И на Западе до сих пор нас таковыми считают.Они не бояться Белоруссии-они бояться России.А школа в онной очень даже шикарная с преличными традициями-территориального простора много.У нас республика-не гоже тягаться.Но..-шок-это по-нашему.Я уверен,что Португалия,Чехов,Ярославль не прошли не замеченными для Европы и России.Знаете,я набирусь наглости и подарю тренерам молодежки одно выражение:-Когда человек слаб он смотрит на звезды,когда он силен-звезды смотрят на него.У нас звездная сборная,где каждый игрок-личность!(я уверен,наблюдая игры Чемпионата).Страна-вдруг.Пока что-это наша действительность,и от нас всех требуется малость,-чтобы она не стала диагнозом.

 Отправлено: 13.05.06 22:08. Заголовок: Re:

4 тренировки в неделю это даже мало. :) Наш биатлонный резерв тренируется ежедневно, кроме (в основном) понедельника. А в идеале вообще делают по две тренировки в день. Причем нормальные, полуторачасовые примерно. Если на сборах, то утром 40-45 минутная зарядка, потом первая тренировка и после обеда и отдыха - вторая. По две тренировки делается обычно перед соревнованиями, но не прям накануне. :) Три - лучше не делать, реально не будет сил восстановиться. Кстати, хочу сказать, что биатлонисты не только катаются на лыжах (лыжероллерах) и стреляют, они еще бегают кроссы (кроссовая подготовка очень важна), катаются на велосипедах, играют в футбол, волейбол, баскетбол... и прочее прочее включая кросс-походы и прыжки по горам и лесам. :)

 Отправлено: 15.05.06 14:05. Заголовок: Re:

AnnaBLR пишет:

цитата:

А в идеале вообще делают по две тренировки в день. Причем нормальные, полуторачасовые примерно. Если на сборах, то утром 40-45 минутная зарядка, потом первая тренировка и после обеда и отдыха - вторая. По две тренировки делается обычно перед соревнованиями, но не прям накануне. :) Три - лучше не делать, реально не будет сил восстановиться. Кстати, хочу сказать, что биатлонисты не только катаются на лыжах (лыжероллерах) и стреляют, они еще бегают кроссы (кроссовая подготовка очень важна), катаются на велосипедах, играют в футбол, волейбол, баскетбол... и прочее прочее включая кросс-походы и прыжки по горам и лесам. :)

Как следствие, берут медали на этапах Кубка мира. Если взять примерный рейтинг лучших 50 биатлонистов и биатлонисток планеты, сколько там окажется белорусов (-ок)? Полагаю, примерно по 5 человек (Анна, возможно, определит точнее).
Можно ли заменить количество качеством? Вопрос. И опять же: качеством – это значит интенсивностью? Или упор делать на тактику? Или на работу с мячом? Но как всё это дать в пределах 4-5 тренировок? Никак. Ведь развитие навыков обращения с мячом требует объёма. Так же как точность стрельбы в биатлоне – тоже нужно сделать энное количество выстрелов за неделю, месяц, год.
Физуху теоретически можно поставить за счёт интенсивной работы, пусть даже на это отводится 4 тренировки. Так делают в некоторых ФК – 2-3 тренировки люди пашут как черти, качают мускулы; ещё 3-5 раз собираются чисто тактические занятия проводить, пешком по полю ходят. Но тут побочный эффект возникает: резкость, сила, стартовая скорость у игроков на уровне, зато общая выносливость значительно хуже (правда, для ГК это менее актуально, чем для футбола и биатлона) и ломаются куда чаще, чем те, кто равномерно выполняет средний по интенсивности объём физической работы, но каждый день, регулярно (т.е. на каждой из 6-10 тренировок, не считая теоретических, идут беговые упражнения, идёт закачка мускулов, но без перенапряжения).
В общем, продолжаем полемику. Всё же очень интересный предмет для обсуждения.

 Отправлено: 15.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Игорь,а почему вы сравниваете биотлон с handball это два разных вида спорта и методика ТП разная,в игровых видах всегда тежелее было.

 Отправлено: 15.05.06 17:13. Заголовок: Re:

hmm... zainteresovalasj frazoj
Вася wrote:

цитата:

в игровых видах всегда тежелее было.

pojasnite... =]

 Отправлено: 15.05.06 17:47. Заголовок: Re:

Я считаю,что в индивидуальных видах спорта легче добиться результата высокого уровня,чем в игровых,один в поле не воин

 Отправлено: 15.05.06 20:57. Заголовок: Re:

hmm..pozvolju sebe ne soglasitsja, hotja vprincipe ponimaju i vawu tochku zrenija... =]
No v komande vsegda v sluchae neobhodimosti tebja podmenit tovariwj, skamejka zapasnih imeetsja, a vot v individualjnom vide sporta izvolj scepitj zubi do konca! No v moraljnom plane pravo zhe..legche sozdatj garmoniju vnutri odnogo sportsmena, nezheli v komande
iz etogo sleduet vivod: nevozmozhno skazatj, chto zhe "legche", a chto "tjazhelee"!!

 Отправлено: 15.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Вася пишет:

цитата:

Я считаю,что в индивидуальных видах спорта легче добиться результата высокого уровня,чем в игровы

цитата:

один в поле не воин

Простите, так вы сами себе противоречите. :) Но в целом я тоже считаю, то сравнивать биатлон и гандбол это немного неправильно. В биатлоне чуть перенервничаешь, чуть не о том подумаешь и всё - промах, другой... а в гандболе? Ну пнёшь разок соперника, второй... ну пару минут дадут, ну еще пару, ну и ерунда :) Стрелять то тебе не нужно! :) Психология. А в гандболе как раз-таки чем больше тренировок, тем лучше. Сыгранность команды!! Вот в чём сила в игровых видах спорта! имхо конечно же. :)

 Отправлено: 16.05.06 00:17. Заголовок: Re:

Ну, что касается лёгкости создания гармонии внутри одного спортсмена - это спорно. А насчёт подмены со скамейки сказано верно - в "Городничанке" стрелять 7-метровые вообще выходит девочка, которая помимо этого на площадке проводит в среднем минут 8-10. Зато на "огневом рубеже" она почти не знает промаха. Видимо, гармония в человеке.
Юля, а ты что по поводу оптимизации тренировочного процесса скажешь?

 Отправлено: 16.05.06 09:00. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Зато на "огневом рубеже" она почти не знает промаха. Видимо, гармония

А может просто очень хорошо отработанная схема действий?
Вот представьте если бы каждый человек из команды "не знал промаха" на своей позиции.

 Отправлено: 16.05.06 09:18. Заголовок: Re:

В биатлоне предоставлен сам себе,и за свои промохи,психологический настрой,отвечает один чел..,а handball стродает вся команда,а это чел 20-ть.В биатлоне промазал раз,ну догони по трассе.

 Отправлено: 16.05.06 11:48. Заголовок: Re:

=DDDD mne nravitsja kak rassuzhdaet Vasja!!! vozjmi vot i dogoni, kak budto raz pljunitj!
a naschet trenerovochnogo processa skazhu tak... muzhna reguljarnostj i 100% posewaemostj!
5-6 trenerovok v nedelju vecherom po dva chasa i pahatj s polnoj otdachej, togda i budet rezuljtat! A u nas mnogie priderzhivajutsja mnenija: " Nu eto zhe toljko trenerovka, zachem zhe muchitj sebja i vikladivatsja po polnoj? Vot budet igra, tam i otrabotaju po maksimumu!" ...a v rezuljtate to sdihaewj na igre potom! Ne hvataet tebja, potomu chto pokazivatj nechego