Отправлено: 19.10.04 22:33. Заголовок: Референдум

Здесь будем обсужать референдум. Лично я голосовал «ЗА» ибо конкуренции нет и не может быть. Есть несогласные?

 Отправлено: 22.10.04 00:32. Заголовок: Re: Референдум

Я написал матное слово в квадратике против!

 Отправлено: 24.10.04 21:34. Заголовок: Re: Референдум

Это ты погорячился.

 Отправлено: 25.10.04 02:44. Заголовок: Re: Референдум

Эвгленa
Пароль старый вспомнила?

 Отправлено: 06.05.05 16:51. Заголовок: Re: Референдум

Тут я так понимаю о политике можно поговорить...
У меня вот вопрос есть... [B]Игорь[/B], ты вот говоришь, последний пропрезиднтский журналист в Белоруссии. (надеюсь не соврал), что ты можешь хорошего сказать о Лукашенко? А то его все ругают, а я как то и не вижу в нём чего то очень «ужасного»... помоему обычная смесь Сталина и Петра Первого... Hу просто интересно положительное мнение о нём.

 Отправлено: 10.05.05 12:32. Заголовок: Re: Референдум

У нас большинство народу имеет положительное мнение о нём. Пока зарплата растёт зверскими темпами, так чего ругаться? Кроме журналистов , бизнесменов и гандболисток все довольны.
Kто ругает? Я когда на Украине или в России - все завидуют и нашего президента ставят в пример.

 Отправлено: 10.05.05 13:35. Заголовок: Re: Референдум

Надо же! значит я прав оказался... ну а за что ж его остальные не любят? говорят диктатор зверскый...

 Отправлено: 10.05.05 13:45. Заголовок: Re: Референдум

Анита пишет:

цитата:

Я когда на Украине или в России нам все завидуют и нашего президента ставят в пример.

Это они шутили!
А как сами белорусы относится к президенту? Вы его любите или ниже земли ставите? У вас всё ещё всё идёт в рост?

 Отправлено: 10.05.05 16:50. Заголовок: Re: Референдум

ну чё же Игорь молчит? А то эо всё конечно замечательно, что вы его уважаете, но за что? или раз всё идёт в рост, то и беспокоится не о чем? А то я тут поспорил с одним «бывшим участником Аппозiцiонерского движения», так по его утверждению Лукашенко - монстр, хуже Сталина.

 Отправлено: 10.05.05 17:08. Заголовок: Re: Референдум

Игорь всё ещё отмечает праздник гандбола и пока ещё не в состоянии явиться... надеюсь ещё Кулиньковича по дароге не встретит... не то они совсем долго будут ходить.

 Отправлено: 10.05.05 18:32. Заголовок: Re: Референдум

И чё это за праздник такой? ТО что он напечатал на сайте под заголовком «Звёздные войны»?

 Отправлено: 10.05.05 18:55. Заголовок: Re: Референдум

В десятку!

 Отправлено: 10.05.05 19:35. Заголовок: Re: Референдум

Это была первая статья Игоря, которую я прочитал Ну кроме разве что баскетбольной...

 Отправлено: 11.05.05 13:40. Заголовок: Re: Референдум

Праздник гандбола действительно удался на славу! А потом я ещё пару дней пытался понемногу адаптировать свой организм к суровой будничной реальности.
Что касается отношения белорусов к своему президенту, я, соглашаясь с оценкой Аниты, добавлю, что в столице соотношение сторонников А.Л. к его противникам - приблизительно 2:1, а вот в областных и районных городах оппозиция практически не имеет никакой поддержки у населения.
Экономический рост действительно продолжается, причём на удивление быстрыми и стабильными темпами. Вроде и цены на нефть растут, и международное положение ухудшается - но ничего нашу экономику не берёт. Сам удивляюсь. Зарплаты прирастают процентов на 5-10 каждый месяц. Лично я некоторых вопросах с Григорьичем согласен, кое-где нет. Не разделяю его радикализм по поводу оценки итогов Второй Мировой и резкие высказывания в отношении стран Балтии (а вот насчёт «оранжевых революций» - с ним полностью согласен), есть весьма спорные моменты в культурной политике и в управлении спортом.

 Отправлено: 11.05.05 14:16. Заголовок: Re: Референдум

pytin пишет: [quote]Это была первая статья Игоря, которую я прочитал Ну кроме разве что баскетбольной...[quote]
Я понимаю, если бы не заголовок стотьи «Звёздные войны», то ты до сих пор и не прочитал бы неодного произвидения Игоря. Хммм... мда... Могу тебе посоветовать интиресный стишок... но он про гандбол... но тебе должно так и так понравится. Игорь, где его найти?

 Отправлено: 11.05.05 14:44. Заголовок: Re: Референдум

Его найти нелегко. Он в разделе «ПиП» чуть ниже «Троянского Гладиатора», но после того как я попытался поправить в тексте одну букву , стих присутствует там в неявном виде. Никак не могу уговорить Илью (Снайтера) оторваться на минуту от учёбы и поправить творение моих рук.
Кстати, хочу добавить насчёт диктатуры. Как я уже говорил, недостатков в политике нашего президента и правительства углядеть можно немало, но рассуждения о тоталитарном режиме меня лишь забавляют. По-моему, у нас напротив - слишком часто встречается ситуация, когда прямые указания президента просто игнорируются или спускаются на тормозах исполнителями. А в СМИ, в т.ч. государственных, работает полным-полно оппозиционеров, причём зачастую на руководящих должностях, потому проправительственная ориентация скорее сокращает шансы устроиться там на работу, нежели повышает. Всё это как-то туго вяжется с моими представлениями о диктатуре.
Если не считать единственным признаком таковой громкие обещания (которые всегда только ими и остаются, как тренер во время тайм-аута частенько обещает «разогнать» свою команду) надругаться на коррумпированными и бездеятельными чиновниками и вороватыми бизнесменами.

 Отправлено: 11.05.05 17:27. Заголовок: Re: Референдум

Lita пишет:

цитата:

Я понимаю, если бы не заголовок стотьи «Звёздные войны», то ты до сих пор и не прочитал бы неодного произвидения Игоря.

Неправда - собираюсь вот сатиру почитать... уже из раннего кое чё прочёл...

[B]Игорь[/B], ну ты меня просветил! По идее правильно - разгон толпы нацболов, или кто там у них ещё, это вроде бы не диктатура. Ну а с жалобами на похищения людей (аля Аргентина), наверное преувеличение?

Кстати - что если я того чувака сюда приведу, который со мной спорил (бывший радикал! )?

 Отправлено: 11.05.05 19:07. Заголовок: Re: Референдум

Насчёт похищений я тебе так отвечу... прости, что туманно. По данным оппозиции, пропало примерно 30-40 человек. Так вот, по моим оценкам, 20-30 из них никуда наверняка не исчезали, а сидят себе преспокойно в том же Вильнюсе. Некоторые из этих людей представляли собой персонажи скорее комические, похищать же иных вовсе не было бы ни малейшего смысла (что толку захватывать в плен и прятать телеоператора? Это ведь не журналист!). Поэтому... чёрт его знает, короче говоря. С другой стороны, в США политзаключённых (а как ещё назвать членов Лиги освобождения Техаса, или борцов за независимость населяемых уцелевшими индейцами территорий, или даже неонацистов?) явно не единицами считают, а на десятки тысяч...

 Отправлено: 11.05.05 19:11. Заголовок: Re: Референдум

Хе. Так и думал. Тупой лейтис бесследно пропал, и все закричали что его похитили...
ну а того ради кала звать?

 Отправлено: 11.05.05 19:27. Заголовок: Re: Референдум

Анита пишет:

цитата

---

У нас большинство народу имеет положительное мнение о нём. Пока зарплата растёт зверскими темпами, так чего ругаться? Кроме журналистов бизнесменов и гандболисток все довольны.
А кто его ругает? Я когда на Украине или в России нам все завидуют и нашего президента ставят в пример.

---

Надо чтобы без зарплаты без повышения зарплаты народ любил своего президента,а идейность как же.

 Отправлено: 11.05.05 19:34. Заголовок: Re: Референдум

Игорь пишет:

цитата:

Как я уже говорил, недостатков в политике нашего президента и правительства углядеть можно немало, но рассуждения о тоталитарном режиме меня лишь забавляют. По-моему, у нас напротив - слишком часто встречается ситуация, когда прямые указания президента просто игнорируются или спускаются на тормозах исполнителями. А в СМИ, в т.ч. государственных, работает полным-полно оппозиционеров, причём зачастую на руководящих должностях, потому проправительственная ориентация скорее сокращает шансы устроиться там на работу, нежели повышает. Всё это как-то туго вяжется с моими представлениями о диктатуре. Если не считать единственным признаком таковой громкие обещания (которые всегда только ими и остаются, как тренер во время тайм-аута частенько обещает «разогнать» свою команду) надругаться на коррумпированными и бездеятельными чиновниками и вороватыми бизнесменами.

Да Западному фарисейству нет предела,интересно,к примеру сколько сторонников Слободана Милошевича работает сейчас в Сербских СМИ,я думаю комментарии излишни.А по поводу РБ,непонятно куда смотрит Александр Григорьевич

 Отправлено: 12.05.05 09:43. Заголовок: Re: Референдум

Он пытается смотреть, но во-первых, в наше время глава гос-ва лишён возможности по примеру Гарун Аль-Рашида гулять среди подданных и наблюдать за их жизнью изнутри: что ему докладывают, о том он знает; о чём помощники умалчивают или не знают сами, то остаётся вне поля зрения президента.
Вторая причина опять же в том, что в РБ президент обладает ничуть не большими полномочиями, чем во Франции или США. Грозить бездарям и лихоимцам он может, а вот докопаться, кто именно портит всю малину в каком-то деле, применить к виновным серьёзные санкции - не всегда.
Ещё надо заметить - и это уже нельзя поставить в заслугу действующей власти - в республике до сих пор не оценили до конца роль СМИ в современном мире. Подбор и подготовка кадров находятся на очень низком уровне; качество социально-политических передач немного выросло за последние годы, но что касается спортивных или культурных редакций - картина жалкая и печальная. Зачастую журналистов принимают на работу как в советские годы - по знакомству, не взирая на полную некомпетентность большинства из них. Многие редакторы спортивных газет или руководители спортивных редакций на телеканалах иногда чуть ли не открыто демонстрируют отсутствие всякой заинтересованности в качественном выполнении стоящих перед ними задач.
Начала расцветать «чёрная журналистика» - за определённую мзду работники (в первую очередь - «независимых») СМИ преподносят аудитории и потенциальным спонсорам те или иные соревнования в очень выгодном или наоборот - крайне невыгодном свете.

 Отправлено: 12.05.05 10:04. Заголовок: Re: Референдум

pytin пишет:

цитата:

ну а того ради кала звать?

Зови, чего уж там. Надо и вторую сторону представить. Единственное, что несколько утомляет в спорах с нашими оппозиционерами - это их склонность к повторению двух-трёх избитых аргументов. И привычка беспардонно вводить в заблуждение людей малознакомых с белорусскими реалиями или самих белорусов, не интересующихся общественной жизнью.
У меня недавно была полемика с одним оппозиционером (в присутствии нескольких россиян):
"- У нас в стране политические репрессии!
- О чём вы говорите?
- А как же Маринич? На его примере Лукашенко решил всех нас запугать!
- Так ведь его задержали с фальшивыми долларами и присвоение американских компьютеров! Неужели в других странах за это не сажают?
- Американцы сказали, что претензий выдвигать не будут!»
Вот такая логика: мол, раз американцы согласны, что Маринич спёр их компьютеры, выделенные для какой-то общественной организации, плюс вёз через границу 100 тысяч долларов, из них 30 тысяч фальшивых - значит, придираться не к чему. Т.е. если человек, например, принёс бомбу и взорвал на стройке экскаватор, но экскаваторщик не против и даже доволен - оснований для задержания нет.

 Отправлено: 12.05.05 16:06. Заголовок: Re: Референдум

эт прикольно ты про экскаватор Ну я его приглашу, тока вы его не сильно обижайте - товарищ всё таки
И если что я пока нейтралитет... но чуть чуть на сторону президента склоняюсь...
Да кстати, важный вопрос Значит в СМИ у вас бардак, а как у вас с малым бизнесом? А то я слышал, что очень тяжело бизнесменам Типа так всё запущенно... И ещё такой аргумент: Лукашенко богат, как Буратино и ни с кем делиться не хочет. Ну это как то...

 Отправлено: 12.05.05 18:07. Заголовок: Re: Референдум

Вот насчёт бизнеса точно не скажу. С виду, так скажем, предприниматели наши не бедствуют. По городу разъезжает много людей на джипах и дорогих иномарках, квартиры в центре города по 50-100 тысяч долларов тоже кто-то покупает. Но про налоговое бремя я тоже наслышан. Про бюрократию, несовершенное законодательство, лихоимство чиновников...
Раньше весь наш бизнес представлял собой сплошную спекуляцию импортными товарами, сейчас вроде уже вполне нормальные фирмы появились, которые что-то производят, где сидят люди, знакомые с понятиями «оборотный капитал, амортизация основных фондов, логистика и т.д.», а не только «кредит-инфляция-связи-приватизация-Канарские о-ва».
Богат ли Лукашенко? Сомневаюсь, что богаче Буша. Если б он воровал на самом деле, его б давно американцы на этом прищучили. Здесь наша оппозиция опять-таки демонстрирует свою профнепригодность - называются абсолютно несуразные, фантастические суммы, которые якобы украл Батька: 6 миллиардов, 8 миллиардов... да таких денег живому человеку и не надо, их просто неоткуда «незаметно» переложить в собственный карман, будь ты хоть трижды президент! Вот если б они утверждали, что спёр он поменьше - тогда хоть звучало бы правдоподобней.

 Отправлено: 14.05.05 00:10. Заголовок: Re: Референдум

Чувствую, что мимо этой темы мне не пройти. Пойду-ка я пока поищу свой запылившийся виртуальный мундир. Только сдается мне, что адепты Кондолизы Райс здесь не обитают, а посему представляется, что игра будет вялотекущей.

2 pytin,
просьба озадачить своего амиго, который из бывших, следующим: что лично его (без каких-либо ссылок на якобы авторитетные мнения – только лично) не устраивает в действиях президента, а также кто, на его взгляд, является образцом главы государства из ныне действующих, с которого стоило бы брать пример. Это для начала.

Пошел искать мундир.

 Отправлено: 14.05.05 16:08. Заголовок: Re: Референдум

Хороших трудолюбивых музыкантов не поддерживает! Много бабок на всякие пенсии швыряет!
У меня нема мундиру, пошёл шукаць выпивку!

 Отправлено: 16.05.05 02:56. Заголовок: Re: Референдум

Нашел свой мундир в плачевном состоянии. Обзванивая прачечные, сразу же попал в Институт культуры. Получил известный ответ. Приятно, что в наших ВУЗах обучение не узкоспециализированное, а очень даже многогранное. Проникшись душевным ответом, решил оставить все как есть и начал потрошить архив. Покопался. Нашел.

В разгар «оранжевой революции» состоялся у меня обмен мнениями с киевскими амигос по поводу всего происходящего на Майдане, в ходе которого они попросили поделиться информацией о Беларуси и Лукашенко. Поделился. Поскольку здесь наметилось обсуждение аналогичной темы, дабы не изобретать велосипед ниже привожу часть того моего ответа киевлянам. Текст не «кавычу», т.к. он подвергся безжалостным изменениям и дополнениям.

 Отправлено: 16.05.05 02:57. Заголовок: Re: Референдум

Лукашенко.
У меня к нему отношение далеко не однозначное, а чтобы можно было б составить более-менее ясную картину, попытаюсь описать все объективно, хотя от субъективизма никуда не деться.
Если характеризовать коротко его как личность, то это сильный, волевой политик, самодур и властолюбец в одном флаконе. Он себя видит, как мессию ниспосланную господом на белорусскую землю и поступает соответственно. Так же себя и позиционирует. Одновременно у него достаточно и положительных качеств. Ко всему прочему — сильнейший полемист. Переговорить/переспорить его невозможно априори. Заткнет за пояс любого. Поэтому почти никто из российских (и не только) оппонентов в открытую дискуссию с Лукой не вступает. Даже Жирик, прекрасно все понимая, при возможности всегда «играет» на поле Лукашенко. Вспоминается, как пару лет назад Савик Шустер привез свою «Свободу слова» в Минск и столкнул лбами Луку с Чубайсом. И последний, которому тоже палец в рот не клади, выглядел весьма бледно. «Запопулистил» его Лука и порвал как обезьяна газету. Потом все национальные каналы крутили эту передачу еще неделю, но уже с купюрами (вырезали моменты, где Лука выглядел не достаточно убедительно). Вот что у Луки не отнять — говорить он может. Причем на доступном народу языке, без всяких там модных штучек — четко, конкретно, ясно и внятно. Ясно даже бабке Мани из последней деревеньки. Что Лука активно и эксплуатирует.
Ну и, конечно же, Лука считает, что без его личного участия ни один маломальский вопрос не решаем.

Анекдот:
Телефонный звонок, снимается трубка.
«Да. Хорошая… Плохая… Хорошая…. Плохая… Хорошая…Хорошая…Опять хорошая…»
И так далее.
Кладет трубку: «Уф, без президента, уже и картошку перебрать не могут»

Это я к тому, что сует свой нос по делу и без дела. Пример. Отчетно-выборная компания в Белорусской федерации футбола. Цитата по памяти: «Вы все равно выберите, того, кого я вам сказал». И это в присутствии наблюдателей от УЕФА. Как результат — находились на грани исключения из международной футбольной жизни, из-за вмешательства государства во внутренние футбольные дела. Спасибо Колоскову (без смайлов) – отстоял. Что самое интересное — в итоге выбрали того, кого Лука и назначил. Или вот это. Были у нас тут лет пять назад проблемы с продовольствием. Цитата (ставшая знаменитой): «Тока взяуся за яйца – масло пропало». Вот в этом весь Лука.

 Отправлено: 16.05.05 02:58. Заголовок: Re: Референдум

СМИ

После того приезда Савика Лука создает свою ТВ-империю — в ответ на однобокое освещение в российских масс-медиа белорусских событий — тоже однобокую. Объективность ушла нервно курить в коридор. Ни одного критического высказывания в адрес Луки. Вообще ни одного — святой и все тут. Любые негативные моменты, промахи и ошибки в государственной политике связывают с кем угодно, только не с президентом. И наоборот — любые положительные достижения связаны только с его именем. Грубо и скучно. Хотя есть ощущение, что наши телевизионщики (имеются в виду редакторы, ведущие новостей и аналитических передач) прошли стажировку в крупных TV-компаниях. Поскольку ранее национальный ящик выглядел настолько убого, что напоминал худшие традиции советского ТВ 70-х годов. Возьмем, к примеру, документальный сериал «Новейшая история». Спели осанну Луке. Надо признать, что слепили талантливо и если не быть свидетелем тогдашних событий, можно легко купиться. Склеено в лучших традициях промывки мозгов. А что касается всяких там «шок-тоу» и прочих бла-бла-бла-программ, предназначенных для развлечения бандерлогов, так они и вовсе вне всякой критики. Кто-нибудь может себе представить себе передачу, аналогичную «К барьеру»? Я нет. А ведь интересно же было бы глянуть на дуэль Бережкова с министром финансов, или Лебедько против хоть кого-нибудь. Я бы вообще почаще давал эфирное время всем этим оппозиционерам-революционерам, потому как «мэртвые пчэлы не гудуть, а если гудуть, то тыхэнько-тыхэнько». Народ бы их послушал, так Лука вообще 100 % имел бы поддержки. Ну как серьезно можно к ним относиться и прислушиваться? Без-да-ри! Ну и хрен с ними. Короче, на идеологическом фронте Лука впереди планеты всей, хотя до американского манипулирования сознанием ему еще далеко. Да и совесть у него еще пока есть. В то же время можно приобрести оппозиционные газеты, хотя их время от времени и закрывают. Но поскольку не оскудевает рука дающего американца, то они реинкарнируют со временем в другом обличии. Короче, со свободой слова еще та бодяга. Тока хочется уточнить, а фильм «Фаренгейт. 9/11» вся Америка посмотрела? Привет демократии.

 Отправлено: 16.05.05 03:00. Заголовок: Re: Референдум

Оп, — позиция.

В принципе я уже обозначил их роль. Самая емкая характеристика БНФ: «По последним данным разведки они воевали сами с собой». Далеки от народа. В основном их идеи распространены в преподавательских кругах ВУЗов и среди части студентов. Есть и молодежная оппозиционная организация «Зубр», с идиотским слоганом — «Стань зубром», к которому так и напрашивается продолжение »… или раком». Короче, никакого влияния не имеющие. Вообще. То есть оппозиция как бы и есть, но реально — никакая. Не даром Лука любит повторять, что такую оппозицию нужно холить и лелеять. Кстати, даже частично финансирует их какой-то литературный журнал, где они ничтоже сумняшеся поливают его со всех стволов. Ну, так ему это тока на руку – вот мол, плюрализм мнений и у нас имеется. Влияние то нулевое. Если не минусовое. Бабло получают конкретное от проводников «демократических ценностей» (привет «Труженику села» — Игорь поймет). Как правило, эта «помощь» оказывается под видом гуманитарного обмена или через международные общественные фонды и организации типа «Свободное гражданское общество» или «Фонд Сороса». Специально для почитателей всяких прав, свобод и прочей неолиберальной лабуды сообщаю, что названные организации являются ничем иным как форпостами спецслужб иностранных государств, которые занимаются легальной разведкой и подрывной деятельностью, направленной на разрушение государственных институтов и создания условий для прихода к власти своих наместников. Чьи интересы будут в дальнейшем выражать эти «всенародно избранные» ставленники объяснять излишне (см. Саакашвили и др.). В странах, где располагаются все эти «проводники общечеловеческих ценностей» и произошли цветочно-фруктовые «революции». Луке респект, за смачный пинок под зад всем этим соросам, а посему голосовать на выборах мы будем сами, а не заморский дядька. Хотя, по последним данным разведки, уже выделено 50 млн. убитых енотов на проведение «картофельной революции» в Беларуси. Лана, посмотрим. А до этого наши «революционеры» финансировались по следующей схеме: чтение лекций в Европе, где за ничего не стоящий рассказ о событиях в Беларуси выплачивают десятки тысяч лично в карман и сотни тысяч для «демократических преобразований». Все легально, да? А на самом деле это называется «Измена родине» и «шпионаж», о чем есть соответствующие упоминания в уголовном кодексе Беларуси. Это инфа не из пропагандистских программ Луки, коими я пресыщен до нельзя, а от источников, считающих себя достоверными. Короче, придется поверить на слово. Мне никакого резона лгать нет.