Ощущаю веление свыше открыть полемику по одному из наиболее интересных вопросов – религии. Все могут беспрепятственно высказываться теоретически или описать личные впечатления от погружения в веру. Особенно приветствуются люди, лично разговаривавшие с Буддой, видевшие Иисуса или слушавшие Заратустру. Новым пророкам также будем рады.
Я ваш бох, малитесь мну И ваще вы забыли (или не фкурсе или пофиг...) что бох не существо а что то что сложно описать... Ну говорят энергия хотя как то это поверхностно... Вообщем ничего в этом мире не происходит случайно, а значит есть такие вот "вселенские сверх-законы", они стало быть, всё движут, а то что ими движет, то и есть вашбох. Ну вы кароч поняли, сравнивать с муравьём некого... ЗЫ: книжег столько не читал, даже библию. Разве только Мастера и Маргариту и ещё что то от Пелевина... (имхо у последнего сказка какая то, а не сурьёзная повесть...)
Хм, что-то я сомневаюсь... Могу сходу указать три вещи, которых тебе недостаёт для того, чтобы мы признали тебя богом. Первое, ты должен быть готов в нужный момент предъявить какое-нибудь чудо скептикам, которые всегда выскакивают как черти из табакерки, стоит на земле объявиться новому мессии. Знаменитая фраза Иисуса "я не стану вам ничего показывать, ибо каждый способен уверовать, лицезрев чудо очами своими, истинная же вера состоит в том, чтобы принять меня, не видя никакого чуда" великолепна, однако второй раз это уже не прокатит – в лучшем случае ты добьёшься приглашения в университетскую команду по КВН. Второе, следовало бы запастись подходящим пророчеством о твоём появлении. Если б, например, Маргарита в соседнем топике возвестила пару страниц назад о твоём грядущем пришествии да описала кратко и расплывчато твою внешность, это здорово сыграло бы тебе на руку. Третье. Необходимо выдвинуть социально-политическую программу. Плюс сколотить сильную команду: нужны апостол по маркетингу, апостол по связям с общественностью, апостол-пресс-атташе, способный вразумительно растолковать газетчикам мотивы твоих поступков, и другие. Также полезно покумекать над родословной. Её можно вести от Ромула, Энея, Амона, Осириса или даже самого Геракла. Главное не запутаться и по ошибке не объявить себя убиенным царевичем Дмитрием – плохая примета. Да, и у меня к тебе сразу вопрос, как к новоиспечённому кандидату в боги. Стал бы ты третировать муравья за то, что он нахально не верит в твоё существование?
Прикиньте, в Турции сегодня загорелся лес вокруг обители девы Марии. Христианским паломникам пришлось давать дёру, пока они драпали восвояси, пожарные с трудом притормозили пламя на подступах к сакрально-туристическому объекту. Никак Зевс решил попалить весь этот бизнес.
Решила чего-нибдь сказать... Я положительно отношусь к религии, но в церковь не хожу, считаю, что это не столь необходимо. Только вот, да простят меня грешную, порой задумываюсь: а существует ли Бог вообще? или может это все психология? Почему, спросите, именно эта наука? А потому что её никто не знает, но те, кто хоть что-то в ней понимают, могут творить довольно интересные и загадочные вещи. Ну смотрите, возьмем самый банальный пример из древности. Было у наших предков огромное кол-во Богов, каждый из них отвечал за что-то свое: урожай, погоду, удачу в бою... Существовали всевозможные обряды, которые необходимо было совершить для, допустим, успешной охоты. Так вот к чему я все это: а не психологический настрой ли это самого себя на успешность в этой охоте? Отдельно про чудеса. Ученые говорят, что человек потенциально обладает невероятными возможностями. В наше с вами время люди в состоянии гопноза много чего невероятного совершали, а потом поражались сами себе. Я конечно не представляю, что можно сделать, чтобы слепой прозрел. Но знаю, что например по Норбекову зрение восстанавливают не лекарствами и операциями, а положительным отношением к жизни, окружающим, улыбками, хорошим настроением, внутренней гармонией.... короче психология здесь явно замешана. Вряд ли чудо... Хмммм. А вы вообще понимаете что я хочу сказать? :)
Вопрос поставлен очень верно и своевременно. Я как раз хотел заметить, что мы часто недооцениваем внутренние резервы человека. Как получается, что в одном случае мы долго размышляем над выбором и, пораскинув мозгами, принимаем неудачное решение; в другом действуем чисто инстинктивно и выигрываем? Или оказавшись в тяжёлом моральном положении, находим путь к восстановлению внутреннего равновесия? Уместно ли полагать, что налицо вмешательство богов в наш жалкий промысел? Не будем забывать, что наше подсознание хранит невостребованную "надстройкой" информацию, весь опыт нашей жизни. Оно подсказывает нам правильный ответ прежде, чем мы успеем толком задуматься – если только речь не идёт о событии беспрецедентном и требующем нестандартного решения (но именно являющемся, а не кажущемся нам таковым). К тому же с нами генетическая память, унаследованная от сотен и тысяч поколений наших предков. Именно она руководит нашим поведением в критические мгновения. Идёт ли речь о материальных обстоятельствах или о моральных – не важно. Если приключилась какая-то трагедия и нам на какое-то время кажется, что смысл жизни утерян – от бесконечного пребывания в прострации, ухода в запой или чего-то ещё худшего нас спасает не бог, а механизм внутренней регуляции, скрытый в нашем подсознании, встроенный в наш генетический код. Как вариант, отсюда можно вывести концепцию пантеизма: бог растворён в самой природе. Природа и есть истинный и непреложный бог, ибо она и породила нас, её частью мы являемся и её законы игнорировать не в силах. А внутренние резервы в нужную минуту можно высвободить и целенаправленно, используя познания в психологии. Это существенный прикладной аспект, так сказать.
Кстати вы Норбекова читали? Это я диктовал ) И ваще среди моих предков только папуасы. Правда великие папуасы! Увы, сейчас о них никто ничего не знает по причине того что там всё белые разфигачили в этой их Африке ((( Насчёт апостолов... я как раз собираю штаб ) Мне нужен сейчас апостол пеарщик и апостолиха секретарша ) Желательно что то вроде Марии Магдалены но с внешностью той бабы из группы Еванэссенс... или как там их (клип недавно посмотрел, оказалось ничего так. Правда мужик с гнусной рожей, в главной роли, всё впечатление испортил...). А мой главный слоган будет - Я принесу вам покой и гармонию, мы будем купаться в счастья лучах. Тут женщины пляшут, тут бегают кони. Поверьте я сделаю, я точно знаю как. Я буду действовать быстро и слаженно... так это не трогайте, это заряженно!
Ну и ещё долой расизм, смерть белым, и даёшь единый лимит легионеров во всех чемпионатах зоны УЭФА+отмену общего гражданства ЕС для легионеров.
Немного расплывчато, однако здесь важна не речь, а харизма. Теперь дело за хорошей секретаршей и парой толковых апостолов-пиарщиков. Они превратят произнесённые тобой словеса в канонические тексты. В сущности, нехитрая штука: папуасов придётся заменить на праматерь Тиамат или святой дух, заявления по поводу ликвидации белых и борьбы с расизмом следует разнести в разные главы книги (если она получится достаточно толстой, этих противоречий никто не обнаружит). Лимит на легионеров в вашей зоне Рим может не одобрить, но такой конфликт пойдёт только на пользу. В целом тронная речь тебе удалась. Предпосылки для развития новой веры неплохие, поскольку практика доказывает, что чем более туманна и неясна суть религиозного течения - тем сложнее с ним бороться.
цитата:
Да, и у меня к тебе сразу вопрос, как к новоиспечённому кандидату в боги. Стал бы ты третировать муравья за то, что он нахально не верит в твоё существование?
Пока ты ещё только и.о. бога (кандидатура не утверждена), попробуй взглянуть на сей вопрос с позиции человека. Итак, муравей отнёс в жилище крошку оброненного кем-то хлебца, прибрался вокруг, расцеловал в обе щеки верную ему муравьиху, вылез на солнышко и тут вдруг оказалось, что в твоё существование он не верит. Что с ним делать? И представь себе, там ещё в муравейнике скрываются толпы его собратьев, которые тоже чёрт знает что про нас с тобой могут думать.
Ой забыл же оответить на вопрос о муравье: Какой муравей? он существует??? Мы фсе умрьом ( Вообщем что мне до муравья... А вот если я ему построю муравейник, а он сожрёт мой обед, я его раздавлю ) ибо нефих.
Ой да, мне же надо ещё какое то чудо сотворить... Пока идей нет...
Муравей существует... некоторые из них даже верят (предположительно) в то, что ты некогда создал их самих и даровал им землю, на которой они могут строить свой муравейник. Но иные, повидав немало земель и вкусив немало сладких плодов мира сего, сомневаются в твоём существовании, не помышляя, однако, о посягательствах на твой обед. Впрочем, нижеследующую фразу считаю исчерпывающим ответом на заданный мною вопрос.
цитата:
Вообщем что мне до муравья...
Насчёт чуда надо поразмыслить... дело непростое. Кормлением толпы семью хлебами ныне никого не удивишь - лицензионный архиватор и не на такое способен, да и суму с дополнительными хлебами всегда можно под прилавком припрятать. Изгнание торговцев из храма - ну, пару лет назад Батька учинил такое чудо в минском Дворце Спорта. Морские воды поворачивать вспять - несвоевременно, курортный сезон сорвётся и турфирмы обратят против тебя мощь своих лжепророков, отточивших красноречие на разоблачении "ужасов" Крыма. Надо подумать...
Продолжаю цитировать. Мне это кажется более уместным. "Любовь есть Бог (Ин. 4, 8); а кто хочет определить словом, что есть Бог, тот, слепотствуя умом, покушается измерить песок в бездне морской." Преподобный Иоанн Лествичник (VI-VII век).
Бог весь везде, весь во всём, равно в великом и малом, и весь выше всего. Преподобный Иоанн Дамаскин (VII-VIII вв.).
Во всяком месте находится Бог, но ни в одном не заключается. Святитель Кирилл, архиепископ Иерусалимский († 386).
Бога знаем не по существу Его, но по великолепию творений Его, и Его о них промыслу. В них, как в зеркале, видим мы беспредельную Его благость, премудрость и силу. Преподобный Максим Исповедник († 662).
Неблагодарность и пред человеками есть самый грубый и нестерпимый порок, а неблагодарность пред Богом есть уже тяжкое, противоестественное преступление. Сама природа влечет наше сердце к благодарению своего благодетеля. Ведь и бессловесные животные, и дикие звери выражают, как могут, свою благодарность благодеющему им человеку. Архимандрит Кирилл (Павлов) (XX-XXI вв.).
Он привел (нас) из небытия в бытие; почтил разумом, споспешниками жизни даровал нам художества; из земли производит пищу; на служение нам дал скотов; для нас дожди, для нас солнце; ради нас украшены нагорья и равнины, уготовляющие нам убежище на горных высотах; для нас текут реки, для нас бьют ключи, нам открыто море для торговли. А изобилие металлов, повсюду готовые наслаждения, – потому что вся тварь приносит нам дары по богатой и неоскудевающей к нам милости Благодетеля! И нужно ли говорить о маловажном? Для нас Бог – с человеками! Для растленной плоти, Слово плоть бысть и вселися в ны (Ин. 1, 14). С неблагодарными вселился Благодетель; к пленникам пришел Освободитель; к сидящим во тьме – Солнце правды; на кресте – Бесстрастный, до смерти доводится – Жизнь, до ада – Свет; для падших воскресение, дух сыноположения, разделения дарований, обетования венцов и прочее, что трудно даже исчислить, и чему вообще приличествует пророческое слово: что воздадим Господеви о всех, яже воздаде (Пс. 115, 3) нам? Опять и здесь не сказано, что Великодаровитый дал, но воздаде, как будто не Он первый оказывает милость, но вознаграждает оказавших милость; потому что благодарность приемлющих вменяет в благодеяние Себе. Он дает тебе имущество, и Сам просит у тебя милостыни руками бедных; хотя и Свое берет, однако же приносит тебе полную благодарность, как бы за твою собственность. Поэтому что воздадим Господеви о всех, яже воздаде нам? Святитель Василий Великий (330-379). Светел Господь во святых своих. Надеюсь, я вас не утомила. А то вы все о людях. Люди разные. И слава богу. Но и в церкви всем есть место. Много светлых людей, а есть и много чисто суеверных, ритуальных. А ведь ритуалами далеко не уедешь. Если лишь научиться понимать их глубинный смысл. Но к этому стремятся не все. Ну и ладно. Каждому свое. О политике говорите. А как же без нее в мире этом? Надо пасти свое стадо. Если вы работали с людьми, управляли ими - знаете, что такое группа и как ею управлять. Если же нет - тио все ваши рассуждения будут оторваны от жизни. Кто сказал, что все на чудесах держится? Нет. Каждодневное столкновение с реальностью, бытом, проблемами и радостями. Пробками на дорогах, хамством, невежеством. Как охватить все это взглядом и связать в единое целое? А вы попробуйте, не отстраняясь, не обособляясь, а приняв это за жизнь, за то в чем мы живем и чем являемся. В Христианстве много любви. Большой, всеобъемлющей. Именно она и творит чудеса.
Бога знаем не по существу Его, но по великолепию творений Его, и Его о них промыслу.
Ты согласишься, если я отсюда выведу, что именно по реальным законам природы мы и познаём этот промысел? По сути, именно эта мысль и заключается в сих словах. Но почему тогда служители христианской религии часто пытаются выдавать за угодное богу такое деяние, которое в основополагающие принципы природы явно не вписывается? Например, то же подаяние нищим и немощным.
цитата:
неблагодарность пред Богом есть уже тяжкое, противоестественное преступление.
А подать сюда архимандрита, сказавшего это, к нам на диспут! Значит, неблагодарность муравья, которому мы отсыпали пару сахаринок, есть тяжкое пред нами преступление. Путинс, ты слышишь? Но как же муравей нас благодарить-то будет? Ах да, своими молитвами... что ж, приятно будет это слышать.
цитата:
Он... даровал нам художества; на служение нам дал скотов; для нас дожди, для нас солнце; ради нас украшены нагорья и равнины, уготовляющие нам убежище на горных высотах; для нас текут реки, для нас бьют ключи...
Одиссея, не слишком ли это самонадеянно звучит? Какой-то чрезмерный эгоцентризм... Выскажу наглую ересь: солнце существует вовсе не для нас, оно само по себе; и скотов нам никто давал в служение, мы их сами поработили и терзаем; реки, ключи, нагорья, кошки с собаками - все они, как тот герой мультфильма, ничейные, "свои собственные". Нет у нас никакой особой роли. Просто мы случайно оказались доминирующим видом на одной конкретной планете и, воспользовавшись этим, подавили все другие виды и столь же успешно эксплуатируем флору да природные ресурсы. Только и всего.
Подаяние нищим и немощным. А что тебе здесь не нравится? Не хочешь - не подавай. Но в подавании, как и в остальном, тоже есть некая грань. Мне, например, приятнее не деньгами откупиться от нуждающегося человека, а... Нужно ему лекарство - дам лекарство. Или булку, или абрикос. Или накормлю "крошкой-картошкой". Что здесь противоестественного. Помочь ближнему, если я в силах? О муравьях. Ты его не создавал. Он тоже живет во славу божию. А крошка сахара - та же милость или забава для тебя любимого. Игорь пишет:
цитата:
Одиссея, не слишком ли это самонадеянно звучит?
Не слишком. Эту цитату я зря вставила. Она красива. Но это о любви и ответственности. (опять я об ответственности.Блин, - зануда )
Ну чё? Подкинуть еще какие-нибудь цитаты, или утомляет? Да, чуть не забыла Игорь пишет:
цитата:
Ты согласишься, если я отсюда выведу, что именно по реальным законам природы мы и познаём этот промысел?
Соглашусь, что и по реальным законам природы. Но ты сейчас будешь говорить обо всем подряд сильно передергивая. Ты читал Милорада Павича? Он писал, что у времени есть не только протяженность, но и глубина. Так вот и у восприятия есть поверхностный стиль (пусть даже очень внимательный ко всем деталям), а есть еще и глубокий. Это еще одухотворенностью можно назвать. Что ты думаешь об одухотворенности? Есть ли вообще такое понятие в природе, или это опухоль на теле здравого восприятия?
Редкостные скотины эти муравьи, как я погляжу ) А ваще ниипёт, лучше про смысл жызни погворите. А то раз уж человек таким родился, значит это кому то нужно. И пока он никому гадостей не творит (включая себя) с ним всё будет хорошо
Если б Одиссея была мужчиной, вышел бы прекрасный боксёр. Она умело притворяется, что не заметила пропущенных ударов, продолжая поединок с невозмутимым видом человека, который непременно одержит победу по очкам, в то время как выпады противника якобы не нанесли ни малейшего ущерба. Попутно нащупывает острыми джэбами слабые места в обороне противника. То бишь всё именно так, как советуют тренеры. Одухотворённость... нет, я думаю, что всё-таки жизнедеятельность, процесс мышления и самоосознания человека и других развитых млекопитающих базируются на биологических, материальных принципах. Однако здесь я в известной степени признаю слабость своей позиции и готов засчитать очко Одиссее. Ведь сам по себе процесс умственной деятельности практически неосязаем, он осуществляется на уровне неуловимых нервных импульсов, передающихся между нейронами мозга. Это всё происходит на субатомном уровне, который доступен нашему познанию в очень малой степени. Современная наука разложить всё по полочкам не в состоянии. Уверенным, по большому счёту, я могу быть только в том, что все непостижимые процессы в нашем мозгу прекращаются вместе с его кончиной, и никто никуда не возносится за получением следующей жизни. Слыхали новость? Молния ударила в космодром, из-за чего пришлось американцам отложить запуск корабля "Атлантис". Подозреваю, это Путинс разминается. Как временно исполняющий обязанности апостола по истолкованию знаков свыше, предлагаю человечеству в целом усовеститься, обуздать концентрацию капитала, развитым странам уменьшить нажим на нефтедобывающие гос-ва; на пространстве СНГ отрегулировать рынок труда, белорусскому ТВ наконец вернуть на экраны показ порнофильмов в вечернее время, а УЕФА исполнить изложенные в нашей программе (выше) требования. Путинс, я всё верно интерпретировал? Кстати, следует также позаботиться о сохранении экологического баланса и предотвращении дальнейшего развития парникового эффекта, ибо иначе всех ждёт неминуемая божья кара в виде таяния ледников.
Динар классно сказал. pytin, не, человечек бывает хорошенький, но не фартит ему по жизни и всякая гадость с ним случается, другой гад гадом но везёт ему и всё тип-топ. Луиза, что за благодатный огонь? Типа наш вечный на площади, от него ещё некоторые прикуривают?
ВОт и последовало первое пророчество моих деяний ) И правильно, хватит уже этих Атлант! Одну я потопил, так эти негодяи воздвигли ещё одну в виртуале (опять, таймзиро ),) так теперь подлые американские атланчеги затеяли ещё один запустить, теперь уже в космос, типо я не замечу абламились! Ну в принципе интерпретацыя верна! Правда я бы добавил ещё к этому: 1. Назначить Жоржика Буша, моим придворным шутом. 2. предать Киркорова анафеме 3. присвоить всем инопланетянам прибалтики гражданство Латвии 4. открыть экономические границы ЕС с восточными странами (плюс, начать развитие бурного экономического сотрудничества России с Японией, с последующим обменом японской и продукции на нашу, восточноевропейскую) 5. В качестве альтернативы исполнения гос-гимна признать ритуал харакири. 6. "чтобы диффчонки всегда хотели, в любое время в любой день недели" (спёр у дискоотеки аварии) 7. объявляю войну тем, кто объявил войну геям. 8. объявляю войну геям. 9. запрет на любую военную агрессию против мну) 10. в центре Риги возвести памятник кошке Оззи Осборна (высота 25 м.) 11. рядом поставить гранитную композицию: Лукашенко и Штаб защиты русских школ в Латвии поджтгают сарай с надписью "аппазицыя" (высота 10 м.).
Некоторые идеи весьма здравые. Детали утрясутся в процессе истолкования твоих речей агитаторами (то бишь проповедниками) на местах вкупе с раздачей бесплатных хлебов и рыб. Хорошо, кстати, что у Осборна была именно кошка, а не кот - при данных размерах статуи выйдет серьёзная экономия материала. Теперь по существу. К чему были мои назойливые распросы про муравья. Христианская и большинство других нынешних религий абсолютным догматом считают необходимость веры в Бога. Именно она якобы является для него важнейшим критерием оценки того или иного человека. Но если некое высшее существо и присутствует во Вселенной, не будет ли единственно правильным утверждать, что для него абсолютно безразлично, верит ли в факт его существования какая-то там букашка? Станет ли нормальный человек третировать муравья за то, что тот отрицает факт нашего бытия? Концепция того, что высшее существо озабочено размышлениями низшего, вообще абсолютно противоречит нашим знаниям о природе. Муравей влачит жизнь в своей плоскости и пересекается только с объектами, сопоставимыми по величине и роду деятельности. Кошка, которая пихнёт его лапой, воспринимается как проявление внешних, сверхъестественных сил. Причём здесь дело не в том, что муравей сам по себе туповат – обладай он интеллектом Эйнштейна, постичь природу, логику и мотив действия кошачьей лапы он всё равно оказался бы не в состоянии. Однако и вмешательство кошки в мир насекомого не может носить целенаправленный характер. Гипотетически мы тоже можем предполагать, что мир устроен значительно сложнее, чем нам кажется из нашей плоскости обитания. Однако делать отсюда вывод, что его сложная система ориентирована исключительно на человека, весьма и весьма самонадеянно. Как удачно заметил Фридрих Ницше, “история, природа и вселенная глубоко безразличны к тому смыслу, который человек вкладывает в свои действия”. Кошка может случайно или ради баловства наступить на муравья, но ей глубоко безразлична личность конкретного пострадавшего, его жизненный путь и мировосприятие. Кошка превыше букашки, но она не есть её бог.
КАк обычно догмат "непременной веры в бога" извращён донельзя... почти как коран. На самом деле надо просто во что то верить. И всё. Если не будет веры ни во что, жизни тоже не будет. Вот мой дед например (бывший крутой какой то советский чиновник из Латпотребсоюза), ему 80, куча болячек, в бога не верит... но жив, так как верит, что ОН САМЫЙ УМНЫЙ! ) вот таг. А я тоже во что то наверное верю. Наверное в то что когда то чего нибудь смогу доделать до конца ) И будет мне щастье )
ЗЫ: механизм который я описал какой то странный, но он таки работает... наверное тоже заточен не под "муравьёв" )
Здесь ты уже смыкаешься с классиками, на чьё мнение я ссылался в самом-самом начале темы - вера, религия могут быть полезны с социальной точки зрения, как регулятор социума, как стимул для индивида.
Ну по ходу так получаиццо. Ну да. точно. только одна религия не очень помогает... глупые люди её воспринимают как "инструкцыю", а это совсем не то... Я вот подыщу одну вещь... про религию. ЗАпульну сюда.
Из той же оперы: возле ворот Борисоглебской церкви в Гродно висит распечатка, в которой перечислены все греховные дела, коих следует избегать. Данный перечень, начинающийся с общеизвестных (но временами крайне возмутительных) запретов, завершается замечательными позициями: «плохое исполнение своих обязанностей на рабочем месте», «злоупотребление служебным положением». Как видно, пожелания времени святые отцы стараются учитывать. Вот только когда ж прелюбодеяние из этого списка удалят - и так рождаемость вот уже сотню лет как низкая! Преамбула, кстати, сформулирована весьма удачно, в ней говорится о том, что сатана хитёр и иные богопротивные делишки ловко замаскированы под нечто безобидное. Меня очень позабавил пункт «увлечение телевизором, компьютером». С одной стороны, можно отчасти согласиться, что дело это сомнительное. С другой – сам документ явно печатался на лазерном принтере, будучи набран на обычной ЭВМ. Лекарю – да исцелися сам.
Вот только когда ж прелюбодеяние из этого списка удалят - и так рождаемость вот уже сотню лет как низкая!
Ну, я думаю, что именно рождаемость и именно в нашей стране (да и в ряде других стран) низкая совсем по другим причинам. Равно как и под "прелюбодеянием" рассматривают вовсе не близкие отношения между мужем и женой, будь то гражданскими или расписанными (или, тем более, венчанными).
Игорь пишет:
цитата:
С другой – сам документ явно печатался на лазерном принтере, будучи набран на обычной ЭВМ. Лекарю – да исцелися сам.
Это тоже не логично. Ведь всем же ясно, что подразумевают святые отцы, когда говорят, чтобы родители уберегали своих чад от пагубного воздействия телевиденья, компьютеров, мобильных телефонов. Они лишь пытаются достучаться до непонятливых родителей. * Они же не призывают отказаться от использования техники и достижений прогресса вообще, хотя понимают, да и говорят о том. что прогресс работает исключительно на растление морали человечества. Призывать к подобному в современном обществе просто бессмысленно.
* Конечно, это можно отнести только к тем, кто искренне недоумевает, откуда сейчас пошла такая молодёжь, и припоминает, что в его времена всё было по-другому. * С теми же родителями, которые сами "разведут" кого хочешь (и в прямом, и в переносном, всем понятном, смысле) я думаю, что разговаривать бессмысленно: они похлопают своего сынишку, "мочащего" компьтерных монстров, и скажут "Играй, деточка!".
* Кстати, также думаю, что глупо, когда сравниваешь время наших родителей, дедушек и бабушек и наше, говорить, что это абсолютно разные времена. Что между нами огромная разница. Разницы во времени 40-30 лет, разница в достижениях в области науки и технологии, разница в моральном уровне нас и наших родителей. Последнее не имеет отношения ни к первому, ни ко второму. Последнее, как мне кажется, это исключительно выбор этого поколения. До нас человечество жило порядка нескольких тысяч лет и за этот промежуток времени такого нравственного падения не наблюдалось. (Ну, разве что, временное помутнение рассудка древних римлян под конец эпохи Римской империи.)
Низкая рождаемость у одних народов (достигших определённой ступени цивилизации), высокая - у других (многозначительно взирающих на золотые статуи и плавучие дворцы из-за пограничных кордонов, в то время как в кузницах слышен громкий звон)... Луиза, а возьмёшься - понимаю, что вопрос невероятно сложный, к тому же не слишком много вразумительных исследований, на которые можно было бы опереться - хотя бы гипотетически, контурно обрисовать глобальные причины, провоцирующие рост либо падение рождаемости? Мне кажется, мы на протяжении всей мировой истории наблюдаем циклическую картину: у одних народов резко возрастает воля к жизни, будто активизируется некий внутренний движитель, подталкивающий покорять и размножаться; у других она постепенно иссякает, заменяется пассивностью и сластолюбием. Насчёт прелюбодеяния: отношения с мужем за таковое не считаются, это абсолютно естественно, конечно. Но вот по поводу гражданского брака ты натуральнейше заблуждаешься - в той самой прокламации он был осуждён наравне с прочими грехами. Возможно, здесь существуют какие-либо нюансы, но я в этом не уверен. Знаете, по поводу злоупотребления компьютерами и телевизором я отчасти с церковнослужителями согласен. Причём корень зла вижу не в порнофильмах или насилии на экране, а скорее в бесконечном множестве глупых и низкопробных шоу, передач, фильмов, которые формируют у детей низкий уровень художественного вкуса, да и развитию интеллекта совершенно не способствуют. Компьютерные игры в чём-то полезны, но здесь важно избежать перебора. Тем не менее, сам момент осуждения ЭВМ посредством напечатанной на лазерном принтере бумазейки мне видится комичным. Ну что мешало сесть и от руки написать? Лень? Так это ж грех, между прочим...
Святые отцы из Борисоглебского храма - в общем возможно, но слишком смело. Святые отцы - это не те, кто является работником храма, пусть даже священослужителем. (это так, на минуточку) Пойдем дальше. Про прелюбодеяние. Милый Игорь! Это грех, как не крути. И не стоит манипулировать тем, что лежит на поверхности. Вопрос намного глубже. То, что человек грешен по природе своей - тоже открытием не является. Но "Бог - не бюрократ" - это смелое высказывание моего батюшки, которым, правда, не следует злоупотреблять. Когда сексуальные отношения являются следствием любви, небезответственны - с чего вы взяли, что Господь спросит" "а где штамп в вашем паспорте?". Другое дело, что если все так безоблачно, так почему бы его не поставить. Но это все вопросы другого порядка. Далее. Про рождаемость. Плодитесь и размножайтесь. Напоминаю, что с точки зрения христианства (да и любой другой религии) предохранения от "нежелательной беременности" однозначно осуждается. Если Бог посылает ребенка, то его нужно растить, любить и не лишать, уж во всяком случае, жизни. Компании по планированию семьи вносят свой вклад в низкую рождаемость. Ну а печатанная на ЭВМ бумага - Игорь, Солнце, будь добрее. Ее напечатали люди. Возможно это были сердобольные и переживающие прихожане, работники храма. Конечно батюшка их благословил на сие объявление. Ну не понравилось тебе, ну некрасиво было. А кто тебе сказал, что почерк у автора сей идеи разборчив? Скорее всего это объявление сделано далеко немолодым человеком. К стате о прихожанах. Там где-то вверху было сказано, что христианство невостребовано и благополучно задыхается в собственном соку. Это неверно. В храмах очень много молодежи. Образованной, активной,резвой. Я знаю банкиров, художников, инженеров. Людей сложившихся , с отличным материальным положением, великолепным образованием. Они регулярно ходят в храм, исповедуются, причащаются, живут во Христе. Помогают бездомным, кормят, поят их, ведут свое служение в домах ребенка, детских домах, домах престарелых, работают с наркоманами, помогают людям, попавшим в затруднительное положение. Да и просто поддерживают молитвами. Ну а про молитвенную помощь - это отдельный разговор. Сложнейшие ситуации чудесным образом порой преобразуются в благоприятные. (впрочем, знаю весь скептицизм Игоря по этому вопросу). (Про резервы организма тоже помню.)
Папа римский Бенедикт XVI нанёс визит в Баварию, где провёл проповедь перед 230 тысячами верующих и встретился с рядом политических деятелей. Цель мероприятия такова: "Вернуть веру немцам и остальным народам мира". Однако, понтифик явно пошёл по пути наименьшего сопротивления в её реализации: уж если реально бороться за умножение внемлющих душ, то следовало бы не перед своими сторонниками выступать, а скажем, прочесть лекцию посетителям стриптиз-бара или выступить на разогреве у группы "Раммштайн". Одиссея, мне кажется, если у человека образование техническое, пусть и великолепное, а деньги нажиты на "прихватизации", пусть их и много - обольщатся наличием таких прихожан не стоит. К тому же процент молодых мужчин и красивых женщин среди искренне верующих всё-таки невелик. Если б я открыл рейтинг мировых религий (по примеру сайтов в каталогах "яндекса"), то за обращение в свою веру людей вроде Луизы, Настасьи, Путинса, Маргариты, Жанны давал бы сразу 100 баллов против 1 за обычного инженера и 0,1 - за пенсионера или радикально некрасивую девицу (если человеку незадолго до впадения в религию пришлось пережить какое-либо серьёзное потрясение - балл за него делить на 2). Также хочу заметить, что безбожные негры в Африке размножаются в десять раз интенсивнее обитателей христианской Европы. Сюда могу приплюсовать наблюдение, что многие люди, почитающие себя за ревнителей веры, берут из христианства те постулаты, которые им нравятся и не требуют особых жертв, но от предохранения, например, отказываться и не думают (это распространяется на многие запреты).
Игорь, ты так думаешь? Истинно верующие... Сомнительная формулировка. Люди верят так как могут. Святыми становятся не все и не сразу. Rammstein? - это интересно. Но не так все должно происходить, как ты думаешь... Диакон Андрей Кураев привлек Бутусова, Кинчева, Шевчука. Они абсолютно православные. Но не ангелы. Сколько баллов ты дашь за них? Ну не веришь? Что с тобой поделаешь. Уж критиковать тебя за это точно не следует. Каждому свое и в свое время. Про прихватизацию - твое предположение. Не следует выдавать мнение там где его у тебя быть не может. Ты не знаешь оч ем и о ком ты говоришь. Про молодежь в православии - очень много умных и красивых. Поверь мне. Разные есть, есть и калеки и старики и ученые и программисты и журналисты (знаю одного очень близко) и банкиры (крестный) и психологи (в т.ч. myself) и врачи (одного я точно не смогла обратить) и неудачники и счастливцы. (Запятые не ставила). Все как в жизни - много разных и много прекрасных.
Осама бин Ладен может стать ищо адним Иисусом: он тока месяц как помер, а ўже все спорят, существовал он вабще или не существовал. Ваще интересно, как оно с Иисусом было. В воскрешение как-то не веритца. Хотя разнае бывает, вот наш гитарыст раз так набрался, лежал ў кустах недвижим и хладен - помёр видать, мы ўжо думали панихиду заказывати, а тута на него пробегавшая мимо собачка рыгнула, дык он и воскрес сразу!
Дело в том, что нам не известно ни одного изображения Иисуса или его соратников, датированного ранее чем серединой второго века. По всей вероятности, художники, создававшие первые образы, своих персонажей никогда воочию не наблюдали и о их внешности могу судить лишь по чьим-то словам. Как выглядит бен Ладен, знают все, хотя надвое сказано, что сие отметает сомнения в его реальности – в конце концов, точно так же все знают, как выглядит Гомер Симпсон. Надо сказать, в наше время, когда процент информации, получаемой человеком через посредство СМИ, а не в процессе самостоятельного познания мира, угрожающе велик, реальность того или иного персонажа вообще становится вещью непознаваемой. Любой образ можно запросто создать из воздуха, а можно просто наделить совершенно любыми чертами, раскрасить какого-то человека, абсолютно произвольно приписывая ему некие деяния, мысли, высказывания. Публика может верить или не верить лишь на основании косвенных признаков, ориентируясь прежде всего на то, насколько полученная информация отвечает её чаяниям, надеждам, представлениям о справедливости – раз, насколько логично, последовательно и красноречиво она излагается источником. В этом отношении мы практически вернулись на две тысячи лет назад. Да, и вот ещё. Оказывается, 25 декабря родился также иранский бог Митра, культ коего в I веке был весьма распространён в Передней Азии и даже западных провинциях Римской империи. Весьма любопытный момент: если учесть, что Пасху христиане позаимствовали из иудаизма, просто придав традиционному еврейскому празднику урожая иной смысл с сохранением прежней датировки и названия, то не грех допустить, что и с днём рождения вышла та же оказия. Вообще-то сие подталкивает к лишним сомнениям в самом факте существования Иисуса, однако торопиться с выводами не стоит – скорее всего, последователи просто слишком мало знали из биографии своего героя...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я как раз хотел заметить, что мы часто недооцениваем внутренние резервы человека. Как получается, что в одном случае мы долго размышляем над выбором и, пораскинув мозгами, принимаем неудачное решение; в другом действуем чисто инстинктивно и выигрываем? Или оказавшись в тяжёлом моральном положении, находим путь к восстановлению внутреннего равновесия? Уместно ли полагать, что налицо вмешательство богов в наш жалкий промысел? 
Пока идей нет...
Надо подумать... 
что ж, приятно будет это слышать. 
) 
Уверенным, по большому счёту, я могу быть только в том, что все непостижимые процессы в нашем мозгу прекращаются вместе с его кончиной, и никто никуда не возносится за получением следующей жизни. 
Как временно исполняющий обязанности апостола по истолкованию знаков свыше, предлагаю человечеству в целом усовеститься, обуздать концентрацию капитала, развитым странам уменьшить нажим на нефтедобывающие гос-ва; на пространстве СНГ отрегулировать рынок труда, белорусскому ТВ наконец вернуть на экраны показ порнофильмов в вечернее время, а УЕФА исполнить изложенные в нашей программе (выше) требования. Путинс, я всё верно интерпретировал? 
абламились! 
Вот только когда ж прелюбодеяние из этого списка удалят - и так рождаемость вот уже сотню лет как низкая! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума