Отправлено: 02.10.04 20:54. Заголовок: Про это...

Ну вот и самая горячая тема для пережевывания!

 Отправлено: 07.11.06 14:37. Заголовок: Re:

Ну-с, по просьбе трудящихся масс (см. топик "События") открываю новый этап обсуждения темы. Первый вопрос в большей степени философский: насколько откровенны должны быть в интимных вопросах люди, которые принялись за совместную половую жизнь? Казалось бы, при такой формулировке ответ очевиден – чем в большей степени, тем лучше. Однако за долгий период христианства и последующего социализма в души крепко въелся своеобразный "кодекс порядочной самки": мол, девица должна свои страсти сдерживать, циничные желания камуфлировать, о фривольных порывах умалчивать, про прежний опыт не распространяться, самой инициативы не проявлять, а соитие оттягивать по меньшей мере до третьего свидания.
У меня, например, три раза был секс во время первой встречи (правда, водном случае тому предшествовала достаточно продолжительная переписка по И-нету)... так вот, возможно, звучит удивительно, но это были лучшие отношения не только по части интима, но и в глубоком смысле. Вообще откровенность в изъявлении чувств и намерений, по-моему, неизбежно идёт только на пользу. Тут важно только с объектом приложения страстей не ошибиться... вот, кстати, второй вопрос: сколько минут (часов, дней, лет) необходимо, дабы почувствовать: этой мой (подходящий) самец, это моя самка?
Третий вопрос... он в большей степени к слабому полу: приходилось ли, так сказать, играть первым темпом, или считаете, что инициатива всегда должна принадлежать мужчине и только ему?
Ну и про общие раздевалки тоже комментировать можно и нужно.

 Отправлено: 07.11.06 23:48. Заголовок: Re:

Игорь Я считаю,что любое интересное общение между мужчиной и женщиной когда-нибудь приведёт к близости.Поэтому всегда нужно быть откровенным но...только в том,что не обидет вторую половину.Иначе,всё на этом и закончится.Страсти сдерживать не надо,или точнее сказать-просто невозможно. Страсть-она и в Африке страсть,потерять голову можно,но сильно увлекаться не стоит.
А подходящий ли это человек для тебя замечаешь в первую же минуту общения.

А в третьем вопросе моё мнение всё-таки устарело.Инициатива должна принадлежать мужчине...и только ему. Просто что-то должно остаться же,что нас от мужчин отличает.И приятно всё-таки быть слабым полом. Я думаю,вы мужчины не очень на это обижены.

 Отправлено: 08.11.06 10:56. Заголовок: Re:

Согласен. Но вопрос такой: определились на первой минуте. Но показываете это? Или для вида напускаете безразличие?
Нам, мужикам, тоже надо думать: начинаешь распахивать душу на второй минуте, тогда женщина будет хвостом крутить. Некоторым интересно на мужчин поохотиться, а не чтоб на блюдечке.
Общие раздевалки и душ - это круто. Идём записываться. В легкоатлеты.

 Отправлено: 08.11.06 23:49. Заголовок: Re:

Так сразу вроде самой накидываться стрёмно... надо как-то намекнуть ему, типа всё нормаль, давай. Это вот самое сложное - как оно аккуратно намекнуть, но ясно. Не получается....
Потом можно и налетать с инициативой, уже не убежит.
Кому интересно охотиться, те пущай охотятся! За кем мужики толпами бегают, у тех в голове всякое извращение - охота, да без блюдечка! Мы и с блюдечком возьмём!

 Отправлено: 09.11.06 01:43. Заголовок: Re:

Behemot Каждому своё! КОму-то нравится сразу набрасываться,а кому-то,как говорится,голову поморочить.Главное,чтобы было красиво всё в отношениях,даже если они и на пару часов.

 Отправлено: 09.11.06 10:45. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

а соитие оттягивать по меньшей мере до третьего свидания.

Чего-то как-то быстро...
Nata пишет:

цитата:

Я считаю,что любое интересное общение между мужчиной и женщиной когда-нибудь приведёт к близости.

Вот когда-нибудь... там не скоро...

Я вот лично считаю, что с инициативой - это как судьба на душу положит. Иногда девушки вполне невинной инициативой в кино сходить или накормить возлюбленного, загоняют этого возлюбленного в тупик, и он думает: "Вот чёрт! Как бы отмазаться?", а иногда наоборот - девушка не знает, как отвязаться от черезчур навязчивого ухожёра и дать ему понять, что не стоит так уж форсировать события.

 Отправлено: 09.11.06 11:02. Заголовок: Re:

Нет, всё таки нельзя открывать все карты сразу. И вообще всё зависит от человека с которым общаешся, а то можно своим напорством отпугнуть особь которая тебе понравилась. Я считаю что мужчины из покон веку ОХОТНИКИ , так нельзя их лешать того что заложенно ещё предками. На сколько можно судить по тому как развиваеться наш мир - охотиться стало и так просто!
Узнать твоя ли эта половина, да можно сразу, а потом только убеждаться в этом! Многие только видят по разному, и часто желаемое выдают за действительное.

 Отправлено: 09.11.06 11:31. Заголовок: Re:

Спасибо всем за разумные и содержательные слова.
Я вижу, есть мнения, что и третье свидание - это слишком рано. Но всё-таки тогда встаёт вопрос о доверии: если его нет, возможно, не следует и на сотом свидании...? А если есть определённая уверенность в партнёре, нужно ли превращать отношения в некий матч между двумя одетыми в разную форму командами? Допустим, я понимаю, что "завоюй меня" вполне интересная игра, особенно для юных девушек, но... тогда и завоеватель будет относиться к покорённой территории не как к союзнику, а как к своей провинции, которой нужно управлять и распоряжаться, периодически подавляя порывы к свободному волеизъявлению, иногда совершая уступки во избежание попытки отложиться.
Да и сам процесс такой игры требует с женской стороны искусства, иначе у осаждающего крепость полководца скоро возникнет желание поворотить коней и двигаться к другим бастионам. Некоторые потом вослед кричат: "Эй, куда же вы? Вернитесь! Я ж вовсе не этого хотела... ну что вам стоило ещё разок из катапульты пальнуть... вон, в стене уже и пролом небольшой образовался, а вы и не заметили... стойте же!" Ан нет, рыцарю уже осточертело.

цитата:

Иногда девушки вполне невинной инициативой в кино сходить или накормить возлюбленного, загоняют этого возлюбленного в тупик, и он думает: "Вот чёрт! Как бы отмазаться?", а иногда наоборот...

Бывает. Но это в основном случается, если кавалер слишком юн... или слишком глуп. С опытом усваиваешь две вещи: женскую инициативу (и в более широком понимании - искренность вообще) нужно ценить, а идти на компромисс (допустим, в кино на конкретный фильм не очень хочется) тоже надо, если знаешь, что тебе тоже не отказывают, когда чего-то хочется.
Естественно, вышесказанное действительно, если девушка сама по себе вызывает интерес. Если не вызывает, тогда, конечно, другое дело.

цитата:

Главное,чтобы было красиво всё в отношениях, даже если они и на пару часов.

Справедливо на все сто.
Хотя отношения на пару часов - это тоже крайность, на мой взгляд. Если человек хорош во всех отношениях, ограничиваться мимолётной встречей богопротивно, а если плох, так и эти два часа красивыми не окажутся.

 Отправлено: 09.11.06 12:58. Заголовок: Re:

Я считаю, что все зависит от того, что ты хочешь. Если ты поступаешь по велению своего сердца, ума, или организма, то все нормально. В тот момент, когда стремления человека пересекаются с нормами общественной морали или с желаниями других людей, и человек делает выбор в пользу последних, рождается чувство неудовлетворенности и собственной жертвенности. Если ТЫ на самом деле ЧУВСТВУЕШЬ или ДУМАЕШЬ, что нужно перейти к более близким отношениям, то лучше это сделать, чтобы не жалеть, но только в том случае, если так думаешь/чувствуешь именно ТЫ.

 Отправлено: 09.11.06 13:28. Заголовок: Re:

Знаете, иногда случается такое:
он тот, а секс - не тот (и все тут). Или наоборот=)))))))) В смысле, что он-то и не нужен для отношений, которые могут продлиться больше, чем несколько часов (да и не могут...), а секс - сносит крышу.
Тогда смысла тянуть нет

 Отправлено: 09.11.06 13:47. Заголовок: Re:

Встречаются мнения, что для женщины наиболее приятен и возбуждающ секс с мужчиной, к которому она испытывает тёплые, трепетные чувства. Мне это всегда казалось несколько сомнительным, впрочем, я-то сужу по мужскому восприятию сего момента, а оно может отличаться.
Но для меня, в принципе, акт соития тоже всегда имеет какой-то символизм. Поэтому насчёт двухчасовых связей у меня всё-таки несколько более консервативная позиция. Личные качества партнёрши должны иметь определённый вес - мало ли, средство предохранения может оказаться ненадёжным, да и вообще... А если вместе хорошо и эти качества на уровне - разбегаться сразу после соития незачем.
Катя, а вот как на твой взгляд: если длительные отношения возможны и желанны - тогда смысла тянуть тоже нет? Некоторые утверждают, что тянуть, мол, надо всегда.

 Отправлено: 09.11.06 13:52. Заголовок: Re:

есть иногда такая прелесть...как оттягивание момента, чтобы было еще слаще=)
а "надо" - это термин неверный.
Кому надо?......

 Отправлено: 09.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Это решающий, венчающий дело момент похвально оттягивать. А вот само вступление в тесную связь, если к тому имеются все предпосылки... я согласен, что не надо. Некоторые же ссылаются на установившиеся традиции - мол, нельзя сразу, и всё тут. Или же предполагают, что отношения станут слишком циничными после раннего контакта... но это опять же от людей зависит. Если первый взгляд не был ошибочным, дальше никаких проблем не возникнет. Взгляд, может быть, какой-то предшествующих разговор... если вместе погулять по городским красотам часок-другой, человека можно узнать достаточно основательно.
Настасья очень хорошо высказалась... разве что я бы добавил, что мнение особо близкого человека, с которым, собственно говоря, и собираешься вступать в соитие, учитывать тоже полагается во всех случаях.
Ещё один отвлечённый вопрос к слабому полу... что предпочтительнее, бурный, энергичный, но относительно непродолжительный акт или более протяжный, но в чём-то монотонный?

 Отправлено: 09.11.06 16:09. Заголовок: Re:

Игорь, что за глупые вопросы! Предпочтительней бурный, энергичный, продолжительный акт!!!
Нежный и ласковый мужчина - это очень здорово и приятно, но бурная страсть - это незабываемо.

 Отправлено: 09.11.06 16:33. Заголовок: Re:

С таким ответом не поспоришь.
Однако бурный акт всё-таки чисто физически не может оказаться столь же продолжительным. Либо он требует относительно плавной и неторопливой "разминки", что само по себе в известной степени противоречит идее эмоционального и энергетического взрыва.
Кстати, так на твой взгляд, партнёр не должен сдерживать себя во имя продления удовольствия, лучше сделать всё действительно на пределе экспрессии, а уже потом, переведя дух, приниматься за более плавное ведение дел?

 Отправлено: 09.11.06 18:08. Заголовок: Re:

ой-ёёёй...в идеале секс - когда не нужно слишком много думать головой во время процесса

чем решать, как поступить - тянуть...не тянуть , сдерживать или изобразить африканские страсти марлезонского балета.


а на счет моего предыдущего сообщения: "иногда такая прелесть...как оттягивание момента, чтобы было еще слаще=) "

я имела в виду Именно тот, момент, когда вы вдвоем решаетесь на "соитие"=)) после определенного времени встречаний и тихого (бурного) петтинга, а не оргазм.

 Отправлено: 10.11.06 08:45. Заголовок: Re:

Игорь, ты же спортсмен! Иногда нужна позиционная тактическая игра, а иногда все решают агрессия и напор. К тому же, все еще и от настроения зависит. Я, например, не могу сказать однозначно предпочитаю то или это. Я охотно подхватываю порыв бурной страсти, но есть какое-то неотразимое обаяние в неторопливом сексе с чувством-тактом-расстановкой, разумеется, когда композиционно все выстроено так, что темп нарастает и кульминация не заставляет себя слишком долго ждать.

И Катино мнение, пожалуй, наиболее адекватное. "Когда не надо много думать головой во время процесса", т.е. когда партнеры на одной волне.

 Отправлено: 10.11.06 12:15. Заголовок: Re:

Катя, такое оттягивание порождает только неспокойное нетерпение. Могу признать за сладость скорее ситуацию, когда соитие состоялось, а следующая встреча разделена по времени ввиду, скажем, расстояния. Вот тут действительно сладко предвкушаешь эту приятную перспективу, раздумываешь, чем особенно порадовать партнёршу (о которой уже, соответственно, что-то знаешь), прикидываешь, за счёт чего можно прибавить и реализовать себя в большей степени, нежели в первый раз, просто погружаешься в какие-то фантазии. Правда, нетерпение примешивается и здесь... слишком долгое ожидание утомляет душу.
Настя, а ты как-то даёшь партнёру почувствовать своё настроение?
Иногда ещё возникает дилемма, подчиняться ли порыву партнёра (этот выбор как раз сложнее для мужчин, поскольку мы-то чаще привыкаем играть первым темпом) или пытаться собственную линию гнуть.

цитата:

"...есть какое-то неотразимое обаяние в неторопливом сексе с чувством-тактом-расстановкой, разумеется, когда композиционно все выстроено так, что темп нарастает и кульминация не заставляет себя слишком долго ждать".

Выходит, и в этом случае кульминация не должна слишком задерживаться? То есть продолжительность к бесконечности стремиться не должна, в любом случае нужно постоянно форсировать процесс, ускоряя или варьируя темп?

 Отправлено: 10.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Выходит, и в этом случае кульминация не должна слишком задерживаться? То есть продолжительность к бесконечности стремиться не должна, в любом случае нужно постоянно форсировать процесс, ускоряя или варьируя темп?

Игорь, а как ты себе представляешь секс без наращивания темпа, неизбежно ведущего к кульминации? Я вот напряглась, но представить не могу. Это обязательный пункт программы.

Что касается того давать понять настроение или не давать, идеальный вариант, когда все прозрачно, т.е. (повторюсь), когда партнеры на одной волне. Причем, если говорить именно о самом акте, а не о том, что ему предшествует, то там уже мало вопросов остается, хотя и исключения бывают.

 Отправлено: 10.11.06 17:53. Заголовок: Re:

Я за Альтруизм в сексе со стороны мужчин,мужчины не должны думать только о себе,а по поводу охоты, девушки тоже должны проявлять инициативу

 Отправлено: 11.11.06 00:32. Заголовок: Re:

Женское право на инициативу одобрили большинством голосов. И это правильно, по моему глубокому убеждению.
Настя, я, конечно же, тоже этого себе не представляю, однако начать форсировать темп можно на 15-20-й минуте, а можно на втором часу. Хотя, конечно, если чувствуешь себя уверенно, находишься в хорошей форме и с партнёром уже немного "сыгрались", темп можно вообще постоянно варьировать по ходу дела, чтоб не заскучал никто. Сложнее, правда, когда резкую смену темпа задаёт женщина. Но в таком стиле есть особая оригинальность.

 Отправлено: 22.11.06 14:27. Заголовок: Продолжение темы...

Замутили, так замутили!
Мужчина охотник! Смешно. Трутень по жизни нашей. Ждет он , чтобы ему все на блюдечке, да с каемочкой! Женщина сама свое счастье кует!

 Отправлено: 22.11.06 14:29. Заголовок: Re:

И насчет секса. Конечно инициативу должны оба проявлять в полной мере. Это здорово, когда оба заводятся с пол оборота и вперед ...к разрядке!!!

 Отправлено: 22.11.06 14:36. Заголовок: Re:

Стоят две блондинки на мосту.
Одна из них смотрит вниз и говорит:
- Это Москва-река.
Другая тоже смотрит вниз и говорит:
- Нет, это Волга.
- Нет, Москва-река!
- Нет, Волга!
Так они спорят минут 15, затем первая говорит:
- А вот я сейчас проверю! Раздевается, прыгает с моста вниз, затем
где-то через полчаса возвращается с разбитой рожей и говорит:
- Это не Москва-река и не Волга - это Варшавское шоссе

 Отправлено: 22.11.06 15:29. Заголовок: Re:

Наталья, а что делать, если женщине тоже лень ковать? Такое тоже сплошь и рядом.
Ещё бывает, что девушка блюдечко с каёмочкой вроде протягивает, а когда ты радостно тянешь прибор для поглощения лакомства, она ловко его отодвигает... мол, поинтриговать надо, "неприлично" сразу за стол... ты ещё шаг делаешь... она опять за своё... воображает себя Кутузовым в юбке. В итоге у кавалера просто аппетит проходит. Впрочем, я об этом уже говорил, только в иных аллегориях. Но встречаются, к счастью, и разумные девушки, которые понимают, что на самом деле есть романтика...
По поводу секса - в самую точку. Действительно, когда оба, синхронно и с полоборота - это то, что надо.

 Отправлено: 22.11.06 16:10. Заголовок: Re:

Интересные у вас тут разговорчики
Только таки да - поддерживаю Наталью , повыводились то мужчины охотники

 Отправлено: 22.11.06 23:50. Заголовок: Re:

В троллейбусе. Какой-то парень разговаривает по мобильному так, что слышно на половину салона: "Да-да, я уже еду к тебе! Ты хочешь попробовать вот так? О, здорово! Но можно и как вчера! Что? Ну, конечно же, я не против. Секс без всяких взаимных обязательств – это самое то! (мужская часть населения троллейбуса начинает коситься на шумного пассажира с завистью, женская – с лёгким презрением) Естественно, меня это устраивает! Еду! (внимание, кульминация) До встречи, милый Адам!!!"
Я вот думаю, чёрт побери, какие у этих-то могут быть "обязательства"? Кто кому обязан? Срамота, короче говоря, полнейшая! Ладно ещё, когда две женщины вместе... это вроде как не столько извращение, сколько развлечение... или просто потеря времени. Но мужики... я, конечно, за терпимость, но хоть бы стеснялись во всеуслышание-то о своём падении вещать.
Кстати, забавный момент есть в жизнеописании Вергилия, составленном Гаем Светонием Транквиллом. По его словам, поэт возлюбил двух парней – Цетега и Александра, а попутно некую Плотию Гиерию (про неё более ничего не сообщается). Начало следующего абзаца: "В остальном же он был так чист и помыслами и речью..." В остальном... Как будто того, что он спал с двумя мужиками, недостаточно.

 Отправлено: 23.11.06 07:56. Заголовок: Re:

Игорь - фушки , мужчина с мужчиной - это стыд и срам , срочно таких лечить надо
Да и ... хм.... женщина с женщиной тоже неестественно
В общем - лучше традиционная ориентация

 Отправлено: 23.11.06 10:02. Заголовок: Re:

Игорь ужас..какой неприкрытый шовинизм...
почему Ж+Ж - это нормально?, а М+М - нет?
И то, и другое - отклонение от общепринятой нормы.
А считать, что девоньки устраивают лично-интимные отношения с себе подобными от избытка свободного времени (читай - от нечего делать)...уу, как же я возмущена

 Отправлено: 23.11.06 10:54. Заголовок: Re:

Катя, ну а отчего же они устраивают лично-интимные отношения друг с дружкой? Мне раньше казалось, что тут три основных варианта: невостребованность со стороны сильного пола; пресыщенность традиционным сексом (то есть состояние, по сути диаметрально противоположное первому); потребность в каком-то экстремальном развлечении просто как средстве скрасить жизнь, скоротать свободное время. Правда, мне говорили, что на самом деле это довольно-таки интересно, есть своя изюминка и т.п. С моей колокольни трудно судить, так это или нет. На мой взгляд, мужчина при известном желании и взаимной заинтересованности способен проделать всё то же самое, что партнёр-девушка, и, естественно, прибавить то, что она в принципе сделать не может.
Однако у некоторых есть ещё такая мотивация: в сильной половине человечества они сильно разочарованы вследствие какого-то неудачного опыта или просто выработавшегося за жизнь недоверия. Потому со всеми секретами, всеми интимностями тянутся исключительно к подругам. Естественно, без открытости и откровенности переход к нормальным, качественным сексуальным отношениям с мужчиной весьма затруднителен. Меня, допустим, демонстративные проявления отстранённости и ясно выраженного недоверия со стороны претендующей на что-то синьориты отталкивают гарантированно и сразу - независимо от внешних качеств девушки. Если же она именно со своей подругой делится всем самым-самым сокровенным, то в итоге они незаметно приходят к идее, что и совокупляться (насколько сей термин применим к сексу между двумя женщинами) им предпочтительнее друг с дружкой. Ну, так скажем, я с подобной ситуацией сталкивался.
А секс между мужчинами - это всё-таки совсем уж ни в какие ворота. Хотя на сей счёт ещё у древних греков была полемика... находились сторонники той точки зрения, что это вполне нормально и естественно. Укрепляет дружбу и чувство локтя.